Loading ...Trabalho de sete anos está sendo jogado fora
Publicado em 23.06.2009.
Por Flusócio
Terminou o Campeonato Estadual de Juniores e o Fluminense conseguiu a pior classificação de sua história: sétima colocação! Ficamos atrás dos outros três grandes, além de Tigres, Boavista e Madureira. O Tigres venceu os dois turnos e no total de todo o campeonato fez 28 pontos a mais que o Fluminense. Se formos considerar apenas os gols pró, nossa situação piora ainda mais. Somos apenas o décimo lugar neste quesito. E o problema não ocorre apenas nos juniores. Na Copa Nike sub-15, competição que já vencemos duas vezes, fomos eliminados ainda na fase carioca sem marcar um único gol. Já no time de cima, nos profissionais, entramos em campo no sábado passado sem titulares revelados em Xerém, fenômeno que não acontecia há anos. Por que será que isso vem ocorrendo? Vamos analisar o passado recente para refletir sobre o presente.
De 1990 a 1999, nossas divisões de base foram uma piada nacional. Não revelamos um único jogador sequer decente. Não tínhamos CT para divisões de base. Vivíamos na pindaíba, não ganhávamos mais nada. Esse quadro foi resultado da destruição de um trabalho fantástico e vencedor que o Fluminense fez ao longo das outras nove décadas de sua existência. E tudo aconteceu muito rapidamente. Em 1989, tínhamos um time de juniores campeão da Copa SP e que, dois anos depois, faria parte de um elenco vice-campeão brasileiro pelo Bragantino. Esse elenco foi desmontado de graça, enriquecendo empresários (alguns inclusive tricolores) que tomaram conta de nossas divisões de base e de nosso departamento profissional na gestão do presidente Angelo Chaves.
Em 1999, David Fischel assumiu a presidência e colocou o CTVL para funcionar de maneira razoável. Melhoramos a seleção dos jogadores, incrementamos o trabalho de observação técnica, fizemos parcerias com o futsal, mudamos o perfil dos profissionais contratados para trabalhar em Xerém, fizemos parcerias com outros clubes e o resultado disso foi a revelação de vários jogadores, alguns dos quais renderam milhões aos cofres do clube (e só não renderam mais porque o clube negocia mal, e quase sempre com o “pires na mão”). Além disso, ganhamos muitos torneios, incluindo mundiais de divisões de base, dominamos o cenário estadual e nos tornamos um dos principais celeiros do país. Era o Fluminense de antigamente de novo, pelo menos nas divisões de base. De fato, por algum tempo, foi comum afirmar que Xerém era o Fluminense que funcionava.
Pois bem, em 2007 houve mudança na gestão de Xerém. Perdemos as poucas boas cabeças que funcionavam por lá e as trocamos por gente com passado duvidoso ou por apadrinhados. E tal qual em 1990, em pouquíssimo tempo, um árduo trabalho de sete anos (2000-2006) está sendo destruído pela combinação de incompetência, vaidade, ação entre amigos e sabe se lá mais o quê. Se não mudarmos a gestão de Xerém rapidamente, ou seja, mudarmos a gestão do Fluminense, os tricolores podem se preparar porque os selecionáveis Wellingtons e Dalton talvez sejam os últimos resquícios de uma era que tinha tudo para ser promissora, rendendo frutos técnicos e econômicos para o clube.
comentou em 23/06/2009, às 7:43
Quando escuto falar que o Flu vai contratar alguém a “nível de seleção”, fico indignado. Simples,nenhum craque já nasce feito, um dia, em algum lugar, ele era um jovem talentoso que foi visto por alguém. É muito mais fácil e barato trabalhar 100 jovens talentosos que podem nos dar títulos e render dinheiro ao clube, do que apostar tudo em jogadores sem identidade com o clube e que só pensam com o bolso.
comentou em 23/06/2009, às 8:19
Esse é o grande mal do nosso FLUMINENSE.
Fazendo uma comparação, é como se deixássemos a BASE da construção apodrecer e se deteriorar irreversívelmente. Daí para cima, é só esperar a demolição final.
Haja INCOMPETENCIA…
Que tristeza!
comentou em 23/06/2009, às 8:59
A Flusócio está novamente de parabéns pelo Post, tema fundamental e urgente.
Agora, pergunto qual o tamanho do rombo financeiro e qual a equação que deverá ser utilizado em caso de vencer as eleições de 2010.
Como a Flusócio pretende investir/gerir Xerém, como e quanto conseguirá pagar das dívidas para não precisar vender jogadores com o pires vazio.
Post sobre as dívidas do Flu e as fontes de renda atuais e planejadas (viáveis).
O time de 2009 é a cara da Unimed, muito marketing e é horrível, e logo, logo estaremos na ZR, tão conhecida.
Para dispor de meu dinheiro suado associando-me, quero saber aonde irão gastar.
SDS Tricolores
comentou em 23/06/2009, às 10:13
Claudio (08:59),
A Flusócio possui planos, em constante elaboração e revisão, de como gerir o Fluminense e o Futebol. Participe de uma das reuniões abertas do grupo e você poderá entender melhor.
Independentemente disso, acho, com todo o respeito, que você não entendeu bem o que á Flusócio, pela leitura que faço de sua última frase: “Para dispor de meu dinheiro suado associando-me, quero saber aonde irão gastar”
Todos, absolutamente todos na Flusócio, são torcedores como você, de arquibancada, que gastam não só o dinheiro suado que ganham, como o proprio tempo de lazer e com a família para buscar soluções para o Flu. Não estamos pedindo para você entrar de sócio para dar seu dinheiro para a gente, estamos pedindo para você entrar de sócio e ajudar a mudar o Flu!
Então, como sugestão, se você quer saber onde vão gastar seu dinheiro, venha e participe. Ajude com seu trabalho. Ou, pelo menos faça o mínimo, entrando de sócio e votando no que você achar melhor. Mas se você condicionar sua associação a qualquer outra coisa, e, por ventura, se omitir e não vota, talvez você veja seu filho virar torcedor do São Paulo, ou do Inter, ou do Cruzeiro, porque o Fluminense está virando o América.
Não dá mais tempo para ficar de braços cruzados!!!!
ST!
comentou em 23/06/2009, às 10:25
Infelizmente já há algum tempo o Fluminense é um clube que dá pena.
E a situação parece que não vai melhorar a curto prazo, não existe seriedade, exceto no Jurídico.
Se o SPFC sofre sendo o exemplo de administração, imaginem o Fluminense no seu caos de um clube administrado precariamente.
Nosso técnico Parreira é questionável na sua qualidade, mas é o unico que podemos confiar dado sua reputação. Sem ele a barca afunda de vez. Pelo menos é o que eu imagino. Os Srs. me desculpem mas não acredito em que se ele sair tudo vai melhorar.
Todo cuidado é pouco, nesse ano nosso elenco é fraco e está totalmente sem confiança.
Saudações Sempre Tricolores
comentou em 23/06/2009, às 10:28
Nem tudo está perdido assim. Esse ano não ganhamos quase tudo no Estado???
Será que acostumamos “mal”?!?
Na verdade, eu sei que alguns problemas estruturais, repasse de verbas para divisões de base, trocas de comando, tudo isso aliado à inoperância dos dirigentes tricolores atuais, podem ter influenciado bastante nessa repentina queda de produção.
comentou em 23/06/2009, às 10:44
Só tenho uma palavra para o descrever o que sinto quando leio sobre o que acontece no Fluminense: “NOJO”. É nojenta a forma como o clube é tratado.
Não vejo uma “repentina” queda de produção, vejo algo gradual que se não for sanado logo, vai chegar a mesma situação que ocorria em 1999. SOS Xerem, Save the Fluminense.
comentou em 23/06/2009, às 10:52
Eu acredito que em relação as divisões de base podemos ter boas esperanças com uma administração no minimo séria.
Eu imagino que qualquer garoto que queira ser jogador de futebol gostaria de fazer uma peneira no fluminense, cabe ao clube garimpar os melhores e dar boas condições a eles, imagina só o Tigres q é ali ao lado consegue vencer o estadual com tanta folga pq em um breve periodo de tempo nós não poderiamos? Obviamente não estou falando em revelar nenhum super craque pq além de um bom trabalho é preciso tb de um pouco de sorte, porém se em média 2 a três jogadores úteis subirem por ano é uma boa média.
… o flaxflu vai ser o teste de fogo do parreira se ele tomar aquele nó tático igual no estadual temo pelo futuro eminente com a volta do treineiro e seus jábas.
ST
comentou em 23/06/2009, às 11:06
Olhem só o GALO Mineiro SEM o alexandre farias como esta…
(apenas uma observação)
comentou em 23/06/2009, às 11:10
Lamentavel!
Como é que os dirgentes tratam mal a principal fonte de recursos técnicos (revelação de novos atletas) e econômicos (vinda dos mesmos atletas)?
Associem-se! O Fluminense precisa de voce!
comentou em 23/06/2009, às 11:10
enquanto isso gremio ja recebe proposta de 22 milhões por douglas costa e parece que não vai aceitar,quanta diferença
comentou em 23/06/2009, às 11:16
são mtos erros…
parece tudo , ou 99% de tudo errado…
sei não, talvez não tenha mais jeito…
comentou em 23/06/2009, às 11:17
Os piores cânceres que serão deixados pela atual gestão do CTVL são os seguintes:
1) Destruição do trabalho de observação técnica, algo decisivo para a captação de novos talentos e que foi formatado pela gestão anterior;
2) Destruição do link entre o futsal de Laranjeiras e o trabalho de base em Xerém através da demissão dos profissionais que faziam este trabalho de forma eficiente e capaz;
Só teremos a noção exata deste desastre no médio-prazo, até porque agora, todos os jogadores que chegam em cima ainda são frutos do trabalho anterior.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Cláudio,
Fizemos uma reunião aberta recente (26/05) onde apresentamos muitos de nossos planos para o futebol profissional e também para o futebol de base. Se quiser conferir tudo ao vivo, acesse o link disponível neste post: http://flusocio.com.br/blog/?p=6451
comentou em 23/06/2009, às 11:19
Caro Rodrigo Haydt,
É preciso entrar de sócio e nos ajudar nesta empreitada.
Repito: ESTE É O ÚNICO JEITO! NÃO HÁ OUTRO!
comentou em 23/06/2009, às 11:22
Não se pode avaliar um trabalho por apenas 6 meses!!!
Lembre como foi o ano passado!!!
Campeão estadual em quatro das cinco categorias, Flu festeja bom ano na base
Publicada em 04/12/2008 às 09h16m
RIO – Se no profissional o ano de 2008 marcou a retomada do Fluminense no cenário internacional com a disputa da final da Libertadores, nas categorias de base os tricolores têm muito o que comemorar. Com os títulos estaduais nos juniores, juvenil, infantil e pré-mirim, o clube confirmou o bom trabalho que só não foi coroado com o troféu no mirim, faturado pelo Nova Iguaçu.
Quando Tartá, prata da casa, entrou no decorrer do jogo contra o São Paulo no duelo que poderia dar o hexa brasileiro aos paulistas e tocou para abrir o placar, Xerém ficou em festa. Dois jogos antes, Maicon, também fruto tricolor, foi o responsável pela importante vitória no Maracanã sobre a Portuguesa.
- Os títulos em quatro das cinco categorias e o bom rendimento dos atletas vindos da base no time de cima são exemplos de que estamos no caminho certo. O Fluminense tem uma equipe de funcionários muito boa que faz de tudo para os jovens atletas se sentirem bem e desempenharem o melhor. Temos a consciência de que nem todos poderão ser aproveitados, mas não formamos apenas atletas, e sim homens. A torcida pode ficar tranqüila porque o Fluminense está formando novos craques em Xerém – destaca o gerente das categorias de base do Flu, Bruno Costa.
- Além dos títulos em quatro das cinco categorias, o Fluminense teve jogadores convocados em todas as seleções de base, desde a sub-13, passando pela seleção olímpica e chegando no profissional, com o Thiago Silva – lembrou o dirigente.
O sonho dos garotos se torna cada vez mais realidade com o aproveitamento de muitos deles no profissional. Fernando Henrique, Junior Cesar, Arouca, Thiago Silva, Tartá, Romeu e Maicon são alguns dos exemplos atuais, passando por Diego Souza (hoje no Palmeiras), Roger (futebol árabe), Toró (Flamengo), Marcelo (Real Madrid), Fabio e Rafael (Manchester United), Tiuí (Sporting-POR) e Carlos Alberto (ex-Botafogo), entre outros.
Atualmente, moram em Xerém, distrito de Duque de Caxias, 50 jogadores, mas o Centro de Treinamento Vale das Laranjeiras, a 40 minutos do centro do Rio, trabalha diretamente com 300 jovens de 8 a 20 anos, que recebem alimentação balanceada, estudo, acompanhamento social, psicológico e médico, além dos treinamentos físicos, técnicos e táticos. O objetivo é formar jogadores com capacidade de integrar o time principal, o que nem sempre acontece.
Os dirigentes evitam indicar as maiores promessas, mas o futebol apresentado pelo atacante Wellington, de apenas 15 anos, no estadual infantil, encheu os olhos até do Arsenal, da Inglaterra. Com a Lei Pelé, o jogador só pode assinar contrato com o clube a partir dos 16 anos. A expectativa do Fluminense é que Wellington assine em 6 de janeiro, quando completar a idade mínima exigida e, assim, só saia para o Arsenal com o clube formador devidamente recompensado.
O grande desafio dos dirigentes tricolores é formar um centro de treinamento para os profissionais digno do que exige o futebol brasileiro atualmente. Isto, aliás, é um dos pedidos do técnico René Simões para continuar no comando da equipe. O Hotel-Concentração Telê Santana já foi inaugurado, mas a maior parte da estrutura para receber os treinos do elenco ainda estão sendo construídas. Se na base o Flu vem colhendo os frutos, no profissional a estrutura ainda precisa amadurecer.
Balanço da temporada no futebol carioca:
Juniores: Campeão – Fluminense / Vice – Flamengo
Juvenil: Campeão – Fluminense / Vice – Flamengo
Infantil: Campeão – Fluminense / Vice – Nova Iguaçu
Mirim: Campeão – Nova Iguaçu / Vice – Fluminense
Pré-Mirim: Campeão – Fluminense / Vice – Vasco
comentou em 23/06/2009, às 11:26
Caro Felipe:
Moro em Florianópolis/SC e não tenho como ir as reuniões no Rio e em São Paulo, como tem acontecido.
Qndo digo dispor de meu dinheiro suado associando-me, quero saber aonde irão gastar. Pergunto quais os projetos da Flusócio, aonde irão gastar/investir os recursos oriundos dos sócios, da TV, dos patrocínios, etc.
Sinceramente não vejo problema nenhum em perguntar onde serão gastos, em caso de vitória nas eleições ( o que espero), os recursos já limitados do Fluminense.
Em qlquer processo eleitoral as partes divulgam a carta de intenções, projetos e afins.
Desculpem a crítica construtiva, mas vejo sim muito nervosismo e certa agressividade, por vezes nas respostas/comentários da Flu sócio, frente ao questionamento de alguns participantes do Blog.
Talvez essa reação seja consequência da irritação que a má administração da atual diretoria do Clube, melhor péssima e por vezes duvidosa gestão, causam nos tricolores.
Caso a não divulgação das metas, destinos, e demais informações sobre os recursos e projetos a Flu sócio sejam estratégicos, não pergunto mais, tudo bem. Tentarei me informar de outra maneira.
Em uma fogueira cada brasa tem o seu valor.
Em post anterior, me pus a disposição da FluSócio para colaborar/ajudar aqui em Florianópolis, antes do jogo contra o Avaí, no que fosse preciso.
Quem sou eu para condicionar alguma coisa… o Fluminense é que em condição de vida ou morte.
SDS Tricolores e Sucesso ao FLUMINENSE.
comentou em 23/06/2009, às 11:29
Isso passa por denunciar e expurgar os “empresários” como o tal de Richard Alda
comentou em 23/06/2009, às 11:36
Diego Souza, Rodolfo e Marcelo: os únicos produtivos de Xerém profissionalizados que fizeram algo no Flu.
Carlos Alberto é um cara sortudo, sem dúvidas, mas seu jogo não me agrada.
De resto, um monte de nanicos e perebas jabazados, qual Zé Carlos, Marciel, o atual Maurício, dentre outros.
*
Da geração atual de Xerém, só ALAN é produtivo. Talvez por isso nem banque mais…
Rapha Augusto é um boa aposta de meia-DESTRO, mas Parra prefere Rosinei…
Tá certo que Rapha é meia exclusivamente OFENSIVO, não tem perfil de meia/VOLANTE do preferido do Parra, mas não custa dar ao moleque algumas oportunas, ainda que de uns 20 min por jogo.
comentou em 23/06/2009, às 11:36
Caro Bruno Selem,
Título na base é algo desejável mas não é a medida do sucesso. A principal avaliação que deve ser feita para classificar um bom trabalho de base é a seguinte: quantos jogadores foram revelados em condições de garantir retorno técnico e/ou financeiro?
Além disso, o resultado nos campeonatos recentes também foi muito reflexo do trabalho já montado pela gestão anterior, afinal de contas, as equipes pré-mirim, mirim, infantil, etc de 2007 formaram os times juvenil, junior, etc de 2008.
Eu quero perguntar o seguinte para a tual gestão do CTVL: qual jogador foi trazido para Laranjeiras de 2007 em diante por atitude proativa do FFC? Não vale nesta conta os jogadores que vieram via peneira, nem encaixados por empresários, e nem rebutalhos de outros times grandes.
comentou em 23/06/2009, às 11:47
Pior é ver que os poucos jogadores que ainda nos restam e podem ser úteis e tem vínculo emocional com o clube como Tarta, Alan, Maicon, por exemplo, são deixados de lado por jogadores contratados sem o menor critério pelo Sr. Celso Barros que brina de Cartola FC com o Fluminense Futebol Clube. E pra nosso azar é um cartola de merda. E nossa torcida? Uma paciência incrível com jogadores decadentes como Leandro Amaral, Washington, Leandro e a falta dela completa com a molecada.
comentou em 23/06/2009, às 12:04
Desde 2007 vendemos os gêmeos para o Manchester, Mauricio Alves para o Villareal, Lenny para o Palmeiras – na negociação do Thiago Neves onde ganhamos dinheiro.
Alan, Tartá, Maicon começaram em 2008 e contribuiram na Libertadores e ajudaram a limpar as cagadas do planejamento do Renato Gaúcho.
Dalton, João Paulo, Digão, Sandro, Wellington Nem, Wellington, Mayaro, Dori certamente darão retorno ao Clube.
Existem falhas, e isso é claro para todos nós, mas não podemos jogar tudo que vem sendo feito em Xerém no lixo junto com o Horcades!
comentou em 23/06/2009, às 12:25
“PARABÉNS, MANFRINI”!!!
“SALVE MANFRINI”!!!
“VIVA MANFRINI!!!
Leia no “CIDADÃO FLUMINENSE”!
Nosso endereço é: http://cidadaofluminense.blogspot.com
Saudações Tricolores,
EDUARDO COELHO
“CIDADÃO FLUMINENSE”
comentou em 23/06/2009, às 12:38
Concordo com a preocupação geral no que tange á Xerém. Abstenho-me de acrescentar maiores comentários a tudo o que já foi muito bem escrito aqui. No entanto, fico pensando com os meus botões: qtos “Robinho,Diego, Neimar, etc…” oriundos de Xerém tiveram qualidades para serem aproveitados no time principal?
comentou em 23/06/2009, às 12:41
A questão, Bruno, é que todos esses jogadores que vc citou chegaram ao Fluminense antes de 2007, à possível exceção do João Paulo.
comentou em 23/06/2009, às 13:08
Caro Marcelo de Freitas,
Você está enganado, caro tricolor!
Um “case” de sucesso nas divisões de base é a formação de um atleta que deu retorno técnico e/ou financeiro.
Neste contexto, posso citar Rodolfo, Antonio Carlos, Arouca, Carlos Alberto, Mauricio Alves, os gêmeos, Roger, Diego Souza, Junior Cesar, Fernando Henrique, Marcelo do Real Madrid, Lenny, Júlo César (centro-avante), Flávio (LD), César zagueiro, etc, etc, etc.
Reflita: onde estaria o clube sem a grana que ganhou em cima destes jogadores desde 2000, muitos deles apenas medianos?
Se o cara foi titular inconteste durante um bom período e/ou gerou receita para o clube, então valeu à pena ter investido na formação daquele jogador.
comentou em 23/06/2009, às 13:10
Caro tricolor,
Quer aprender mais sobre divisões de base?
Então leia este post: http://flusocio.com.br/blog/?p=3581
comentou em 23/06/2009, às 13:56
Que confusão…
Cada um fala de uma coisa…
Como não tenho vínculo com ninguém, vai aqui minha opinião:
A coisa é um pouco menos feia do que parece.
O Fluminense tem dezenas de núcleos de futebol infantil espalhados pelo RJ (isso é muito bom). Esses núcleos são licenciados por uma empresa tercerizada dentro do Fluminense (isso é muito estranho) e (acreditem se quiseem) a maioria deles tem dificuldade de acesso às peneiras de Xerém.
Quem quiser enviar um futuro craque para ser avaliado precisa ter “contatos” em Xerém.
O problema começa aí.
Se fosse administrado de maneira séria, com peneneiras mensais, e escolinhas de 4 níveis em cada categoria (recém peneirado, aprovado, expert e craque por exemplo), em menos de 2 anos voltaríamos a ganhar tudo em todas as categorias.
O problema é dizer isso para quem leva $$$ de empresários para dar “preferencia” aos atletas deles…
As soluções são simples, os custos não são altos e o retorno é quase imediato. E o principal: se trabalharmos com produtividade, não só o clube , mas todos os profissionais envolvidos lucrariam com os frutos do trabalho.
O grande problema é conseguir tirar os parasitas agarrados nas tetas…
comentou em 23/06/2009, às 14:47
Claudio,
Desculpe se tive a intenção de parecer agressivo. Não é isso. É que estamos (e somos muitos) trabalhando exaustivamene na campanha para atrair mais sócios. E é muito comum dizerem: Quem garante que vai ser diferente? Quem garante que a Flusócio vai ganhar a eleição? Quem garante que a situação não vai dar uma de Eurico Miranda, ganhar fraudando e o dinheiro não vai ter sido jogado no lixo? Quem garante… Eu não garanto nada a não ser que dezenas de tricolores, apaixonados pelo clube, que não querem cargos, nem indiar ninguém vão trabalhar para isso. E garanto que se as pessoas ficarem de braços cruzados porque não há garantias vamos contiuar definhando até não haver mais retorno…
A maior parte das idéias é divulgada nas reuniões e muitas estao sendo construídas ainda. A diferença é a premissa pelo profissionalismo, pela transparencia, pela eficiencia.
comentou em 23/06/2009, às 15:12
Tudo certo!
Sem problema, acredito que nossas palavras podem até ter esclarecido outros tricolores.
SDS Tricolores
comentou em 23/06/2009, às 15:32
Qual é o candidato da Flusócio afinal?
O Peter ainda é candidato ?
E o Celsão parece que vem com tudo, hein?
comentou em 23/06/2009, às 16:05
Caro Claudio,
Desculpe me intrometer na conversa, mas talvez a resposta para parte das suas perguntas e de vários outros colegas por aqui, estejam na página principal da Flusócio (www. flusocio.com.br). Entre em plano de gestão e verá um pouco das propostas para administração do Fluminense. As diretrizes são incipientes, mas vale lembrar que os negócios do futebol mudam constantemente e a realidade hj é uma e no período das eleições pode ser outra. Talvez muitos visitem aqui o blog e nem saibam que existe o site principal da Flusócio.
Agora defendendo o Felipe, esta campanha de oxigenar o clube com novos sócios, não deveria ser diretamente ligada a este ou qualquer outro grupo político e sim uma vontade maior de decidir o futuro do seu clube de coração. O Fluminense é futebol e quem define os rumos do futebol hoje, são os “sócios sociais” que podem ou não ter interesses no futebol. Então, acho que independentemente de grupo/candidato A, B ou C deveremos exercer a nossa cidadania tricolor através da associação e posteriormente com o nosso voto. Acredito que nos momentos mais próximos do processo elitoral, onde a campanha/candidato estiver definida as respostas com relação a todas as suas dúvidas poderão ser sanadas e assim ficará mais fácil você definir o seu voto.
Espero ter ajudado. Grande abraço.
comentou em 23/06/2009, às 16:52
Claudio Maes,
então os frutos dos atletas que chegaram a partir de 2007 só iremos ver daqui a 2 anos, no mínimo. Concorda?
Danilo Felix,
concordo que título nas divisões de base não significam que teremos craques no futuro, vide o post que você citou, porém este post inicia informando questões de Classificação no Campeonato Estadual de 2009!!! Só estou tentando discutir essa parte do post.
Concordo que Xerém precisa de muita coisa, como núcleos e olheiros interessantes, link entre Xerém e o profissional, a agência para gerir os contratos e venda dos jogadores medianos e terminar as obras do CT, mas vejo os diretores Orlando e Rui sempre se desdobrando e com boa intenção para tentar melhorar a situação atual. Não creio que está tudo sendo jogado no lixo.
Fui ao congresso Footecon e pude ver os cases do Cruzeiro (maior negociador de atletas no Brasil, segundo a CBF) e do Internacional. Fiquei impressionado com o modelo de gestão aplicado as categorias de base. Sou administrador e gerente de projeto, trabalho com marketing esportivo e promocional, e não tinha me atinado as diversas formas de receita, planejamento estratégico e de captação de atletas que esses clubes vem realizando. Creio que valeria a Flusócio conhecer esses modelos como benchmarking.
comentou em 23/06/2009, às 17:05
O post está muito bom, ao alertar para o fato de que destruir é muito mais fácil do que criar.
Entretanto, cabe uma correção: nos anos 90 foram poucos, mas, sim, chegamos a produzir alguns poucos jogadores razoáveis, como Roger, Júlio César, Brum etc.
Outro ponto que merece crítica é a menção ao David Fischel. Sim, ele teve méritos no soerguimento de Xerém, mas o custo pago pelo clube para tanto foi alto – as muitas situações de conflito de interesses que ocorreram, com dirigentes e mesmo funcionários tendo participações em direitos de jogadores.
comentou em 23/06/2009, às 17:13
Fabiano Camargo,
Concordo 100% com você. Independentemente de quem será o candidato, todos aqueles tricolores que podem (financeiramente) e realmente se importam deveria se associar e cobrar os dirigentes do clube pelo que fazem ou que deixam de fazer.
O presidente é um representante escolhido pelos sócios, estatutariamente, ele não deve satisfação aos torcedores e sim aos sócios. Então, temos que ser sócios para poder cobrá-los legitimamente!!!!
Quanto mais cedo a torcida tricolor entender isso, mais rápido teremos o nosso Fluminense de volta!
Saudações Tricolores!
comentou em 23/06/2009, às 18:05
Não, Bruno, não concordo, pois seus resultados já apareceram esse ano, do infantil ao junior, onde um garoto que havia sido mandado embora por falta de qualidade técnica foi recontratado.
comentou em 23/06/2009, às 18:21
O que o post quis chamar a atenção é que o bom trabalho feito até agora está correndo sério risco de ser descontinuado. Não está em julgamento agora o que já foi feito mas o que está sendo feito. Houve troca de pessoal responsável e os resultados deste ano são preocupantes quanto ao futuro. Pode continuar dando frutos, mas acendeu a luz amarela.
comentou em 23/06/2009, às 19:13
Bruno Selem,
Particularmente não concordo com o que vc disse sobre a atual direção de Xerém. Se os atuais gestores estão fazendo o máximo, infelizmente não está sendo suficiente. Me parece óbvio que estamos regredindo.
comentou em 23/06/2009, às 19:23
Vem cá …off do off
perguntar não ofende. Vocês não vão enquadrar esse discipulozinho de Reinaldo Azevedo que escreve em outro conhecido fórum tricolor, não raro, desancando este blog e as pessoas sérias que aqui frequentam ?
Aproveitem e pedem para ele parar de copiar os termos e a verborragia clássica do seu guru porque primeiro, ele não escreve na Veja, segundo, ele não tem um décimo da sofisticação intelectual do mesmo, e, por último, quem mais se parece com o PT (pelo menos o PT de ontem, já que o de hoje não sabemos mais o que é), que ele adora criticar, não é a Flusócio e sim um outro grupo político que leva as mesmas iniciais do partido do presidente Lula.
comentou em 23/06/2009, às 19:40
Aproveitando o post gostaria de pedir licença e entrar nesta divergência de opiniões dos amigos tricolores.
O intercâmbio de atletas entre o Futsal e o CTVL continua a todo vapor, aliás está muito melhor do que o praticado anteriormente, pois, um funcionário que usava este intercâmbio em seu benefício próprio não trabalha mais nas divisões de base do clube.
Só para ilustrar o que digo, podemos citar que nos últimos dois anos o CTVL recebeu os seguintes atletas vindos do Futsal: Raphael Neuhaus 91 Zag, Branco 92 LE, Yuri 92 LD. O Raphael entrou na seleção da copa SP, isto sem contar os inúmeros atletas das divisões menores (pré-mirim e mirim) que não param de chegar todos os dias.
O trabalho de intercâmbio hj é feito pelos Srs. Daniel Pinheiro (tr do pré-mirim do CTVL e prepar. físico do futsal na mesma categoria), Beto Araujo (tr do mirim do CTVL e Tr do pré-mirim do Futsal) e o Sr. Fernando Carvalho (observador técnico) que é responsável por convidar atletas de outros clubes, inclusive dos grandes.
Sobre atletas que chegaram ao CTVL nos ultimos 2 anos é uma coisa lógica que estes meninos somente terão a possibilidade de chegar ao Profissional a um médio e longo prazo, mas mesmo assim podemos citar alguns atletas que chegaram recentemente ao CTVL e ingressaram as categorias Júnior e Juvenil: Alberto Fagner 91 ME, Lima 91 Vol, Ricardo Zag 90 (autor do gol no ultimo Fla-Flu de Júnior), Gilmar Erê 94 atac (Seleção Brasileira Sub-15 2009), Jefferson 94 atac, Rodrigo 94 MD, Felipe ME 92, Mauricio Gol 94, e mais uma dezena de atletas que os amigos tricolores terão tempo para conhecer.
Ahh um pequeno lembrete em nenhuma dessas descoberta de atletas foi envolvido quantia financeira, fato corriqueiro em clubes como Santos, Cruzeiro e São Paulo.
Estrutura – é fato e notório que para quem conhece as divisões de base, isto é o CTVL saberia dizer que os clubes citados neste post tem um investimento muito superior ao que é feito no Flu, Cruzeiro e São Paulo investem hj em torno de 600.000 mensais enquanto o Flu não chega aos 250.000. O ctvl é um centro de treinamento bem funcional mas com carências gritantes tais como, não possui vestiários, os campos estão sem manutenção adequada……….
Técnicamente não tem como questinar a qualidade técnica das categorias de base do Fluminense FC se o menino é vendido antes do tempo ou se não colocam o atleta para jogar em detrimento de atletas contratados pelo patrocinador ou pelo investidor seria justo colocar na conta de Xerém esta responsabilidade.
O Fluminense continua com atletas em todas as Seleções de Base sendo convocados constantemente.
Não podemos julgar um trabalho pelas diferenças pessoais.
O Fluminense tem que estar acima de tudo SEMPRE!!!!!!
comentou em 23/06/2009, às 20:04
vamos lotar o maraca no domingo!!!! por favor…
comentou em 23/06/2009, às 21:01
Legal seu exclarecimento tricolor CTVL.
Se não for incomodar muito voce poderia aproveitar e dizer como alguém que tem uma franquia de escolinhas do Fluminense consegue fazer para que seu melhor nelhor atleta seja avaliado numa peneira de Xerém?
Creio que vários franqueados gostarão deste exclarecimento.
Grato pela atenção!
comentou em 23/06/2009, às 21:11
So existe uma unica saida: socio, socio e socio ! Associacao ja !
Fr@n.
comentou em 23/06/2009, às 21:27
Sem um trabalho de base, nenhum time considerado grande irá sobreviver com a Lei Pelé, a não ser nas mãos de empresários que usará os clubes como vitrines.
comentou em 23/06/2009, às 21:45
Caro Sérgio,
Não cabe a nós responder a ninguém e sim aos nossos leitores refletir.
Acho que o nosso trabalho deve continuar pelo bem do FFC, independente daqueles que sempre jogaram contra.
comentou em 23/06/2009, às 21:50
Caro Tricolor CTVL,
Aprovamos seu comentário por conta do caráter democrático deste espaço e por conter informações relevantes ao debate.
Entretanto, repudiamos de forma veemente o fato de alguém se esconder em pseudônimos para fazer acusações graves a outras pessoas.
O pior de tudo é que o fato de não apontar o nome do acusado coloca em xeque muita gente que não tem nada a ver com isso.
O espaço desde já se coloca aberto para tréplicas.
A Moderação
comentou em 23/06/2009, às 23:21
Xerém pode muito bem dar bom resultado em 2009 e ainda
assim estar piorando. Basta ver que em 1989 o Flu foi pentacampeão da Taça SP de Juniores e logo depois montou o elenco do Bragantino vice brasileiro (não aproveitou a safra).
De 1990 a 1997, revelou pouco e vendeu mal.
(Torres, Valber, Donizete). Isso LOGO DEPOIS de ser
penta em 1989.
uma diretoria séria NUNCA faria a farra de ingressos da Libertadores. Ainda que haja alguns acertos em Xerém, isso não muda a realidade de que essa diretoria não tem compromisso com o Flu e com sua torcida.
não tem.
comentou em 23/06/2009, às 23:45
Sub 17: Wellingtons(Alves e Silva), Matheus Carvalho, Léozão e Gullit.
Sub-20: Dalton, Raphael Agusto, Neves, Mayaro, Brayan, Ryan, Dori, Tiago Volpi, Alan, Tartá e Maicon.
Sub-23: Sandro, Digão, Fernando Bob, Noel, Felipe.
Tá ruim? Pessoal critica muito o resultado. Resultado na categoria de base e nada é a mesma coisa, se 50% desses aí subirem direitinho e serem negociados por 5 milhões de euros está ótimo.
comentou em 24/06/2009, às 0:16
Ser campeão da base significa porcaria nenhuma…
O que a base tem que fazer é revelar jogadores prontos para atuarem no profissional!!!!! Só isso!!!!
Esqueçam os resultados! Resultado é ter jogador pronto pra atuar no time de cima!
ST!
comentou em 24/06/2009, às 2:29
NOVA BOMBA em Xerém!!!
Está empossado uma pessoa de nome Lineu como Assessor da Presidência para o CTVL.
Este novo personagem não será remunerado e pasmem não é sócio do clube segundo me foi informado por um diretor do clube!
REPITO: Não é remunerado nem é sócio! Daonde terá vindo mais esta figura? Amigo de infância de Roberto Horcades como me foi explicado por um VP do clube!!!!
DEUS nos proteja!!!!!
SDS TRI
Cassio
comentou em 24/06/2009, às 10:16
Bernardo de Biase,
alguns dos jogadores que você citou, como o Digão, não considero promessas de bons jogadores, mas não quero entrar nesse mérito, pois é subjetivo.
O que quero te perguntar é o seguinte: dos exatos 21 jogadores que você cita como destaques de Xerém, quantos chegaram no clube depois do início de 2007? Se bobear esse número não chega a cinco.
comentou em 24/06/2009, às 10:29
Cassio,
Este é o resultado dos condomínios de amigos e apadrinhados instalados dentro do clube a muitos anos, que somente trazem atraso e descrédito para a instituição Fluminense.
Mas uma parte da culpa disto acontecer é da torcida tricolor, que não quer refletir sobre os motivos de tantos insucessos e derrotas dentro de campo, apesar de termos o patrocínio da Unimed, mas acreditam que as mudanças fora de campo irão acontecer por um milagre ou por uma força divina dos Deuses do Futebol.
Enquanto o clube tiver estes senhores feudais e seus vassalos decidindo os rumos das coisas do nosso Fluminense, ficaremos vendo a nossa história sendo rasgada, sem nenhum tipo de pudor ou respeito.
O caso mais gritante desta Diretoria, foi a farra dos ingressos na final da Libertadores 2008 e pergunto o que foi apurado neste caso?
O presidente disse ter aberto sindicância para apurar o acontecido, e que tudo já foi esclarecido.
O curioso é que ninguém no clube nunca soube da existência da tal sindicância.
O Fluminense hoje é a cara do Congresso Nacional!!!
comentou em 26/06/2009, às 2:10
Resposta à pessoa que se intitula TRICOLOR CTVL e que postou um comentário às 19:40 de 23/06.
- Primeiro de tudo, lamentar que ele faça comentários e acusações escondido atrás de um pseudônimo. Considero isto uma covardia e um desrespeito a pessoas que como eu escrevem sem medo de colocar o nome.
Talvez a convivência diária com pessoas tão medíocres e covardes como a maioria dos que foram contratadas pelo Flu nestes últimos 2 ou 3 anos, faça com que profissionais que tinham um futuro brilhante pela frente, tenham agora uma postura igualmente medíocre e covarde.
- Falemos agora sobre o intercambio CTVL – Futsal :
Este intercâmbio só começou a ser feito corretamente em 2005 através de um modelo elaborado pelo Marcelo Teixeira com auxílio de algumas sugestões do Rodrigo Nascimento, então diretor de Futsal.
O Prof. Róbson passou a ser o responsável pelo trabalho de integração entre Xerém e o Futsal. Não existiu nada, mas nada mesmo que desabonasse o trabalho do Robson tanto no Futsal quanto em Xerém. O problema é que a competência do Robson estava incomodando algumas pessoas em Xerém e por isto com a nossa saída, ele acabou sendo demitido. Hoje faz um trabalho de excelência a frente do CFZ (vamos rezar para que a história do Flamengo comprar o CFZ não seja verdadeira, pois se isto se confirmar, cairá no colo do Flamengo o profissional que disparadamente mais conhece e domina o mundo de Futsal do Rio de Janeiro).
Sobre os profissionais que hoje ainda atuam no intercâmbio Futsal- CTVL e que foram citados pelo anônimo:
Daniel Pinheiro – era estagiário durante nossa gestão. Com a nossa saída, passou direto de estagiário para Coordenador de integração Futsal Xerém. Não questiono o trabalho do Daniel pois não conheço. Meu único questionamento é quanto a rápida promoção.
Os outros dois funcionários citados, Beto Araújo e Fernando Carvalho são de antes da mudança de gestão e são excelentes funcionários.
O jogador citado (Rafael Augusto) como tendo sido da seleção da Copa SP – coisa que eu sinceramente desconhecia – foi realmente oriundo do futsal mas foi trazido para o CTVL muito antes da demissão do Prof. Robson.
- O assunto agora passa a ser a observação e captação de novos atletas.
O primeiro indício da decadência deste trabalho pode ser auferido ao se saber que o Flu demitiu 2 pessoas de muita competência nesta área: Marco Aurélio (que coordenava o setor) e o Jony. Para o lugar do Marco Aurélio foi trazido nosso ídolo eterno – Assis – que não tem nenhuma experiência e nem cacoete para o assunto. Assis veio ganhando 4 vezes mais que o Marco Aurélio.
Temos que ajudar nossos ídolos do passado, mas SEM SACRIFICAR um trabalho estratégico importante em troca de glamour.
Foram citados vários jogadores que chegaram recentemente ao Flu mas vamos analisa-los:
Alberto Fagner ME 91 – Foi mandado para o Flu pelo dono do Amparense(MG) . Caso típico de trabalho passivo de Xerém pois os jogadores foram mandados para o Flu e não captados através de algum tipo de observação.
Lima VOL 91 – Idem ao Fagner. Veio, mandado pelo Amparense
Ricardo ZAG 90 – foi dispensado da base do Atlético-MG. Caso bastante típico da década de 90 quando nossos principais jogadores eram dispensados de rivais.
Gilmar Erê ATQ 94 – Não sei como chegou no Flu mas todo o mercado do futebol o tem como gato. Como tal, “morrerá” nos juniores.
Rodrigo MD 94 -foi levado ao Fluminense pelo empresário Frederico Moraes (empresário do Sandro). Mais um trabalho passivo
Felipe ME 92 – Idem ao anterior. Trazido pelo empresário Frederico Moraes que o tirou do Madureira.
Vale ressaltar que o que o missivista anônimo citou sobre o fato do Flu não envolver dinheiro nas negociações para trazer jogadores é verdade MAS não era diferente nos anos anteriores.
O que o Flu necessita é que se tire a “bunda’ da cadeira e que se rode o Brasil para trazer jogadores ANTES que sejam oferecidos por empresários. É necessário um trabalho de observação que exige muito trabalho e organização.
- Perda de atletas na base.
Além das perdas dos jogadores que já jogaram no profissional, fato que é rotineiramente citado aqui no Blog da Flusócio, acontecem perdas de jogadores ainda nas categorias de base. Recentemente o Cruzeiro (MG) “roubou” 3 atacantes do infantil do Fluminense. Isto não acontecia na gestão anterior e agora virou parte do dia a dia de Xerém.
-Estrutura:
Nenhum centavo é colocado em Xerém para investir em estrutura desde a mudança de gestão. A gestão Roberto Horcades é pródiga em promessas mas na prática NADA é feito para melhorar a estrutura do CTVL.
Uma edificação iniciada na gestão Davi Fischel e que se constituiria num conjunto de 5 vestiários e um alojamento pequeno, foi abandonado nesta gestão e nem sei mais se o que já foi construído ainda pode ser aproveitado, tamanho é o desleixo com que foi conservado até aqui.
Só isto basta para se retratar o que investiu o Flu no CTVL nesta gestão.
E por favor, não me falem do Hotel Telê Santana e do CTVL 2 (para os profissionais) pois estou tratando de assunto sério e não de elefantes brancos e de ilusões.
SDS TRI
Cassio
comentou em 26/06/2009, às 2:13
Bolt
Sabe qual o número real de jogadores citados por Bernardo de Biase, que chegaram ao Flu depois de 2007: ZERO.
SDS TRI
Cassio
comentou em 26/06/2009, às 11:46
Então a coisa é pior do que eu pensava, Cassio.
comentou em 26/06/2009, às 13:52
O anonimo poderia agora esclarecer as colcações do cássio…
Cassio
pq vc ach que a are do ctvl2 e o htel-conetração tele satana sã lfantes brancos e não poderiam ser aproveitados pr a onstrução do ct profissional?
qunato que o clube economizaria em diarias de hotel caso tivese uma oncntração razoavel?
comentou em 18/07/2009, às 6:11
Agora tem a copa lá em MG … vai ser difícil heim …
abçs
comentou em 3/09/2009, às 14:30
como faço para entrar ao club