Loading ...Mais uma força na candidatura Peter Siemsen
Publicado em 12.04.2010.
Por Flusócio
Os grupos de oposição Flusócio e Tricolor de Coração anunciam a aliança com o também oposicionista Ideal Tricolor em prol da candidatura de Peter Siemsen à presidência do Fluminense Football Club. Os novos integrantes da candidatura já começarão a trabalhar na formulação de nossa plataforma de campanha e gestão.
Esta união se deu em torno de valores comuns, como a exigência de uma gestão transparente e profissional, a luta pelo retorno das glórias e do papel de protagonista do Fluminense no futebol brasileiro, o resgate da tradição nos esportes olímpicos e a melhoria constante da estrutura social e desportiva do nosso clube.
O Ideal Tricolor tem em seus quadros alguns dos tricolores mais ativos no Conselho Deliberativo e na vida social e política tricolor, sempre desempenhando um papel de fiscalização e defesa intransigente da instituição em todas as suas áreas. Um grupo com anos de luta por um Fluminense mais digno de suas tradições, e, assim como os demais membros da candidatura Peter Siemsen, pretende implantar, a partir das próximas eleições, uma nova maneira de se pensar, planejar e gerir nosso clube e nossa paixão.
Para os que quiserem participar de uma aliança em torno da candidatura Peter Siemsen, a melhor maneira de se fazer é com um bom diálogo, condicionando o entendimento e o compartilhamento da futura gestão Peter Siemsen à irrestrita observância dos nossos valores: profissionalização da gestão, recuperação de nossas tradições esportivas e imagem institucional, equacionamento e cumprimento da dívida, além, é claro, da constante busca pela satisfação do torcedor, do associado e de toda a comunidade Fluminense Football Club.
Política como meio. Fluminense como objetivo final.
O Fluminense somos todos nós!
Saudações Tricolores!
Peter Siemsen Presidente
Flusócio, Tricolor de Coração e Ideal Tricolor
comentou em 12/04/2010, às 11:12
Qual será o papel de Paulo Mozart nesse xadrez tricolor?
comentou em 12/04/2010, às 11:14
12/04/2010
Santos vota Leite
Consultados 15 membros da direção e do conselho do Santos FC, o clube acaba de decidir votar em Kléber Leite na eleição de hoje, às 14h, no Clube dos 13.
O presidente santista, Luís Álvaro Oliveira, já comunicou a decisão ao candidato Fábio Koff.
Assim, já são oito os votos públicos de Leite, contra, aparentemente, 12 de Koff.
Este blog aposta que haverá reviravolta, tão pesado é o jogo de Ricardo Teixeira.
Por Juca Kfouri às 10:45
Koff, kof, kof…
Este blog não se surpreenderá se amanhã Fábio Koff for derrotado na eleição do Clube dos 13.
Ricardo Teixeira joga pesado e deverá eleger seu candidato Kléber Leite.
Koff merece a punhalada por ter se amancebado com o poder da CBF.
Quem não merece somos nós e o futebol brasileiro.
Por Juca Kfouri às 12:29
comentou em 12/04/2010, às 11:21
segunda-feira, 12 de abril de 2010
Um jogo, dois estilos
Duas estratégias de jogo, dois estilos foram levadas a campo no clássico. A primeira, de um time técnico, baseada na posse de bola, na troca de passes, deslocamento em velocidade. Que na figura dos seus jogadores de meio campo, caracterizam um time que tem alternativas e possíveis variações de jogadas para diversas situações durante a partida.
E a segunda, de um time forte, centralizada na figura de um centroavante alto, que na bola parada, adianta seu time para dentro do campo adversário, brigando pela primeira bola no alto, e dando início a suas jogadas de ataque.
O Botafogo errou em permitir que o Fluminense entrasse no seu campo com a bola dominada, sem que rapidamente encurtasse a marcação no homem da bola. Erros que permitiram que nos dois gols do tricolor Diguinho tivesse tempo suficiente de levantar a cabeça e oferecer o passe para seus companheiros dentro da área.
E o Fluminense, erro fatal em levar sua defesa demais para dentro da área na principal jogada de ataque do adversário, a bola parada. Foi desta forma que anotou os dois gols, o primeiro de uma falta lateral e uma tentativa mal sucedida de linha de impedimento, e o segundo em uma falta na intermediária, onde seus defensores estavam na marca do pênalti.
Dois erros para cada lado, um equívoco da arbitragem e um futebol pouco técnico porém com uma estratégia eficiente deram números finais ao clássico, com a vitória do Botafogo.
Entretanto para ter uma temporada com conquistas seus treinadores têm que ter em mente que “Não basta apenas lutar pela arte de jogar, como fez o Fluminense e não venceu, como também não basta apenas lutar pela arte de ganhar, como o futebol praticado pelo vitorioso Botafogo, é preciso lutar e jogar.”
Visite meu site http://WWW.roger6.com.br
comentou em 12/04/2010, às 11:22
Por favor Peter,
coloquem o ROGER no lugar que era ocupado pelo Branco!
Alguém precisa entender de flutebol CAMPEÃO naquela CT.
comentou em 12/04/2010, às 11:31
Excelente notícia !
Parabéns a todo os envolvidos da Flusócio, TC e IT.
É possível mudar o Fluminense e torná-lo grande novamente.
Lutemos até o fim, contra os candidatos do continuísmo disfarçados de inovadores…
comentou em 12/04/2010, às 11:35
Bom saber que já existem dois grupos , alem da Flusocio em torno do nome de PETER, Flusocio, Ideal Tricolor e Tricolor de Coraçao, o caminho tem que ser a da convergencia de candidaturas em Prol de um único nome, o Fluminense precisa de Tricolores engajados em nos c olocar no lugar que merecemos , o Fluminense nao pode ser motivo de desgosto para seus milhoes de torcedores, Roberto Horcades e seu grupo representam o atraso, o Fluminense precisa se oxigenar, Horcades e sua turma além de perderem a eleiçao em novembro , deveriam para o bem do Flu se afastar de vez da Politica tricolor, o Clube de enorme tradiçao, hoje é uma caricata Instituiçao para regojizo de nossos adversários, o FLuminense é grande demais para ser servido por um bando de abutres a quererem sujar o seu Nome, Vamos Flu em busca dxe um novo caminho, 2010 tem quer ser o ano marco em nossa história , para que a revoluçao de fato aconteça é preciso sangue novo, apoiar PETER é o caminho natural.VIVA O FLU SEMPRE.
comentou em 12/04/2010, às 11:35
As eleições deste ano são minha última esperança de ver o Fluminense entre os grandes…
comentou em 12/04/2010, às 11:40
Fico feliz com a união do valoroso Ideal Tricolor à candidatura Peter Siemsen, somando forças – verdadeiramente opositoras – com a Flusócio e a Tricolor de Coração.
Se na administração e no campo esportivo vamos mal e sofremos frustrações quase que diárias, ao menos renovamos a esperança de um futuro melhor e mais condizente com a grandeza histórica do Fluminense.
Novembro há de chegar!
Abraços e saudações tricolores.
comentou em 12/04/2010, às 11:46
Notícia pra lá de animadora. Finalmente estamos conseguindo unir as verdadeiras oposições que primam pela modernidade e gestão séria para acabar de vez com os feudos e parasitas que tanto tempo mamam no pobre e agonizante Fluminense.
Espero que as demais forças progressistas se unam a Flusócio, TC e IT a fim de expurgarmos de vez esses monstros que estão a tanto tempo destruindo a nossa maior paixão. A luta vai ser grande, o candidato da situação está evidentemente com a máquina administrativa, sem contar com os possíveis “fantasmas”…
A hora é essa!! o Fluminense não aguenta mais uma administração calcada no amadorismo, no jogo de interesses e fins políticos.
comentou em 12/04/2010, às 11:49
FORA CUCA!!!
QUERO UM ESTÁDIO DECENTE E URGENTE!!!
QUERO UM CT MODERNO!!!
FORA DIGUINHO BARONNETTI!!! FORA GUM!!! FORA CÁSSIO!!! FORA CONCA SEM SANGUE E FRANZINO!!! TIME SEM RAÇA!!! PASSA O RODO E FORA O TIME TODO!!!
comentou em 12/04/2010, às 11:50
Peter Siemsen Presidente! Agora e já! Voltaremos aos tempos de glória onde o Fluminense era protagonista! Gestão profissional,forte no futebol,forte nos esportes olimpicos,forte no social!
Vence o Fluminense!
comentou em 12/04/2010, às 11:51
Ainda sobre o carioca, não acredito que eu estou ouvindo tanta gente pedir a cabeça do Cuca. Será q ninguém percebeu que o nosso problema não é falta de técnico, e sim excesso deles? Tudo bem q o carioca é importante, mas será q vale a pena agora interromper o trabalho no meio da copa do brasil? Vai trazer quem? Renato gaúcho? V. Mancini? Muricy pagando uma nota? Nosso problema não é o cuca, é o orca. A culpa do dalton não jogar foi do orca q não pagava o FGTS do cara. Até o erro do juiz é culpa dele, que não cobra nada nos bastidores. Um grupo que cobra profissionalismo não pode pedir a cabeça de um técnico no primeiro revés. Afinal, são sempre 3 ou 4 campeonatos por ano, e muito provavelmente não iremos bem em todos. Se mudar o técnico a cada campeonato perdido o sofrimento no fim de cada ano vai continuar. É melhor ficar com um técnico por um prazo mais longo, mesmo q não seja nenhum alex ferguson, do q ficar trocando a cada 3 meses.
Fica Cuca!
Abaixo ao amadorismo!
ST
comentou em 12/04/2010, às 11:56
Golaço.
Eu não conseguiria me imaginar participando de uma campanha com o Ideal como adversário.
comentou em 12/04/2010, às 11:58
Ótima notícia para compensar a última humilhação regional proporcionada pelo Horcades.
Estamos fazendo uma coalizão limpa, de gente limpa e cabeça limpa. Vamos todos fazer um trabalho sério, e essa magnífica tríplice aliança, a 7 meses do pleito, é uma demonstração disso.
Com isso, ainda mais nitidamente nos polarizamos – grupos que defendem o profissionalismo no Fluminense, unidos, e amadorismo/personalismo/continuísmo no outro extremo.
Que todos aqueles que defendem o profisisonalismo e a gestão séria do Clube terminem por se juntar a esse grupo fantástico, formado, até agora, por (em ordem alfabética) Flusócio, Ideal Tricolor e Tricolor de Coração. De peito aberto, sempre em frente, vamos transformar esse clube e fazê-lo dar um salto que há décadas é esperado.
ST!
comentou em 12/04/2010, às 11:59
Excelente.
Parabéns a todos.
comentou em 12/04/2010, às 12:02
Vamos mudar esse clube. Parabéns para as forças de oposição!!!
comentou em 12/04/2010, às 12:11
Depois da derrota de sábado, de ver o retrato do nosso Presidente (argh), só mesmo uma notícia desta para animar a semana.
Caminharei agora com muito mais satisfação, pois vejo que há uma candidatura que agrega tradicionais grupos de tricolores que querem efetivamente construir um Flu forte, profissional e vencedor.
Para terminar gostaria muito de dar as boas vindas ao meu companheiro Ademar Arrais, brigador e grande tricolor, tenho absoluta certeza que esta união entre a Tricolor de Coração, o Ideal Tricolor e a Flusócio trará dias melhores.
comentou em 12/04/2010, às 12:12
E cada vez mais, fica claro de que lado estão os tricolores de bem e defensores de um FFC profissinal e moderno!
comentou em 12/04/2010, às 12:18
1) É incrível como todo o Fluminense (página oficial, blogs e torcedores) continuam a dar crédito, a ponto de serem pautados pelos excrementos que escorrem dos esgotos esportivos da grobo, lance, espn, uol e mil outras latrinas midiáticas, que nos odeiam por sermos as suas antíteses.
Só falam da não expulsão do cai-cai Herrera e, pela metade, da ilegalidade do terceiro gol bostal, ignorando a também ilegalidade do segundo gol e de outras não-expulsões de jogadores da cachorrada.
No segundo gol do bosta, o Diguinho foi, literalmente, perseguido e caçado pelo notório Herrera dentro da nossa área. No vídeo que eu vi algumas vezes, ele aparece correndo atrás e empurrando o Diguinho, e como o nosso jogador não cai ele puxa-o pela camisa violentamente joagando-o ao chão no momento que a bola é disputada dentro da nossa área.
Bem, se ninguém mais viu, meus olhos ou meu aparelho de televisão devem estar precisando de revisão.
2) Creio que a Flusócio deveria publicar os nomes dos componentes das três chapas de oposição que se uniram na luta contra o Orca.
comentou em 12/04/2010, às 12:18
A verdadeira OPOSIÇÃO está de parabéns com mais esta aliança.
FORA Horcades e toda sua tropa!!!
comentou em 12/04/2010, às 12:25
Não se pode falar no presente sem esquecer do passado, principalmente tratando-se do Fluminense. A sala de troféus do Clube está aí para provar o que eu quero dizer. Um século de vitórias, que não nos deixa esquecer do grande goleiro Marcos Mendonça, do atacante “Preguinho”, do Carlos José Castilho,De Altair, Telê e tantos outros que ajudaram a forjar gerações de torcedores tricolores. Sugiro que a administração Peter quando fosse implementada iniciasse o ensino da História do Fluminense aos jogadores do elenco. Seria mais um estímulo a fornecer aos atletas um motivo a mais para que com garra e dedicação amassem as nossas cores, como foi feito no passado por aqueles atletas que já não se encontram entre nós. O Fluminense sempre será grande,mas precisamos lembrar aos jogadores que o Clube existe e foi fundado por Oscar Cox em razão do futebol. Bem como sua torcida coesa e apaixonada nunca se furtou em apoiar o time nos momentos mais críticos da nossa historia, como na recente final do Brasileiro de 2009.
comentou em 12/04/2010, às 12:27
Fica aqui uma sugestão para a Flusócio em relação a candidatura do Peter Siemsen:
Já que o discurso é sempre o de que as alianças tem sido feitas pautadas em torno de ideias comuns e não em promessas de cargos, por que não apresentar aos eleitores a lista de quem ocuparia os cargos principais em caso de vitória do Peter.
Assim, mostraria aos oportunistas que não adianta tentar e aos eleitores que de fato as alianças não são loteamento de cargos.
Fica a sugestão!
comentou em 12/04/2010, às 12:39
Boa tarde!
Tem um post no orkut falando que o Tenorio pode fechar com a Pavilhão…o que seria péssimo pois dividiria a oposição, sem contar que o Tenorio poderia pegar alguns votos do Peter devido sua participação na reta final do Brasileiro 2009.
comentou em 12/04/2010, às 12:41
A Diretoria do Vasco está botando a boca no trombone.
Rodrigo Caetano, Diretor de Futebol, e Roberto Dinamite afirmaram que houve “furto” no jogo com o Flamengo e que não vai ficar assim.
Enquanto isso, nas Laranjeiras…
comentou em 12/04/2010, às 12:45
Saudações tricolores!
Sinceramente, não acho que uma solução personalista possa dar cabo de algo que se arrasta há mais de duas décadas, piorando na última.
Continuo temendo que o CLUBE tenha o mesmo destino do AMÉRICA.
Virar arquivo morto do futebol brasileiro.
Pelo menos já é um grande museu, estocando evidências do passado.
Ironia, mas o América se espelhou no Fluminense para a sua fundação.
Parece que sucessivas diretorias do Fluminense se inspirartam no América para fundamentar seus atos.
Foram diretorias personalistas e grandes “beneméritos” que, ao se ausentarem, levaram o América ao que ele é hoje.
Até começar a se afundar, o Fluminense foi um clube inovador e capaz de se reinventar diante das necessidades que se colocavam.
É certo que de duas décadas para cá as sociedades em geral foram se tornando cada vez mais medíocres.
E o CLUBE não escapou da mediocirdade.
Daí a coleção de sucessivos fracasso.
Não basta um candidato símbolo, um herói alçado ao cargo de salvador.
Ninguém consegue, na vida real, se salvar do atoleiro puxando os próprios cabelos.
A Física prova isso.
É necessário colocar pra fora da direção do CLUBE aqueles que o emperraram e lentamente o inviabilizam?
Claro!
Mas há que se colocar cada macaco em seu galho.
A situação é tão complexa.
Um advogado, um contador, um economista, um administrador, um professor, um phd sozinho, enfim, não será suficiente para tirar O CLUBE da situação em que se encontra.
O CLUBE necessita de uma equipe interdisciplinar em UTI.
Isso mesmo.
Sem tirar nem por.
O emaranhado é muitíssimo imenso, se me permitem a expressão.
Seao necessárias amputações das partes necrosadas.
A situação do CLUBE é irremediável.
Quero dizer, não será um remédio convencional que conseguirá curar o paciente.
A solução para o caso é radical.
Não serão um ou dois mandatos que resolverão essa situação.
É trabalho para PELO MENOS uma década e meia.
Há males que não poderão ser cortados pela raiz, pois esta já se alastrou e virou uma planta tão forte, que um pesticida convencional vai matar o aplicador.
Só eliminando a planta aos poucos, inciando pelas folhas, para cortar o oxigênio lentamente.
Assim, poderemos ter certeza de que ela não voltará a dar novos frutos.
comentou em 12/04/2010, às 12:47
É bastante interessante uma oposição unida em busca do renascimento do Fluminense. Precisamos fazer uma limpeza no Flu, desinfetar, desratizar e nos prepararmos para a volta por cima do único tricolor. Porém, no meu entender deveríamos pesquisar, conversar com grandes investidores(se forem tricolores melhor) e, se for o caso, abrir a possibilidade de outros patrocínios. Acho que teríamos que ter um plano B e não ficar na eterna dependência da Unimed e os mirabolantes planos do Dr.Celso Barros. No mais é torcer para novembro chegar e o time do Fluminense fazer ao menos uma campanha de regular para boa no Brasileirão 2010.
ST
comentou em 12/04/2010, às 12:59
Esse ano já está perdido. Que Deus ilumine o Fluminense e os seus associados para que os anos de glória voltem, com o Peter na Presidência!!!
ST
comentou em 12/04/2010, às 13:12
Sinceramente Caros,
Posso até apoiá-los nas próximas eleições, mas a proposta tem que ser mais clara quanto a separação do Futebol do clube social. O Flu deve ter três frentes INDEPENDENTES: futebol profissional, esportes olímpicos e clube social.
Se quiserem instituir o departamento de futebol único seria muito bom. Os presidentes tem que ser independentes e eleitos pelos respectivos públicos alvo.
Qualquer coisa fora disso, está longe de ser profissional… 3000 pessoas (se tanto), cuja maioria nem tricolor é (fato), não podem eleger o presidente do Futebol do Fluminense. Podem sim escolher o síndico do clube.
ST.
comentou em 12/04/2010, às 13:29
Se o Peter for mais um pau mandado do atual dono da Unimed e do Flu, nada mudará no nosso clube. Há um plano B de patrocínio?
FORA UNIMED! FORA CELSO BARROS!
comentou em 12/04/2010, às 13:31
Que venha ABEL BRAGA!
comentou em 12/04/2010, às 13:31
BELA NOTÍCIA!!!!! ATÉ QUE ENFIM UMA NOTÍCIA BOA!!!! DEPOIS DE TANTAS RUINS QUE TEMOS OUVIDO, LIDO E VISTO E QUE VEM DA ADMINISTRAÇÃO ATUAL!!!!!
comentou em 12/04/2010, às 13:47
União é a palavra chave para esse ano de eleições. Mas, união de verdadeiros tricolores,e daqueles que realmente querem o resgate de nossas tradições vitoriosas.Por isso, apóio essa união em prol da candidatura do Peter. Que novembro chegue logo…!E, tomara que nosso clube consiga “resistir” até lá.Sds.
comentou em 12/04/2010, às 13:59
Ótima notícia, os membros do Ideal Tricolor são muito combativos, certamente prestarão relevante contribuição para a vitória nas próximas eleições.
ST.
comentou em 12/04/2010, às 14:13
Dentro do meu racioncínio que esse ano a grande conquista são as eleições, conquistamos a vaga na final com mais uma grande vantagem que é a união com mais um grupo de oposição sério e voltado para a recuperação do Fluminense. Juntos Flusocio, Tricolor de Coração e Ideal Tricolor podem fazer a diferença nessas eleições.
Troco essa notícia com bom grado pela de que seríamos finalistas da Taça Rio mole. Nada se compara a irmos cada vez mais fortes para a verdadeira decisão de 2010 que não é um título, mas a sobrevivência do clube, seu renascimento, porque essa gangue que tá lá vai acabar com toda e qualquer chance de sermos algo no cenário do futebol carioca (não digo nem nacional).
Apesar de ainda faltarem mais de sete meses para as eleições,´sugiro à FLUSOCIO e ao nosso candidato que já comecem a mostrar as principais diretrizes de campanha e administração futura.
Não vamos ser ingênuos de achar que tudo poderá ser colocado às claras, principalmente na web. Plano B, C ou D à qualquer coisa e contratos existentes não poderão, sob prejuízo das negociações serem divulgados com essa publicidade toda. Fazer isso é dar um tiro no pé. Mas sabermos a política que norteará as negociações, seja para esses mesmos A, B, C ou D é importante.
Também é muito importante deixar claro quem está no barco e quem não está. O “limbo” facilitará o plantio de informações falsas e desencontradas por parte de quem quer desestabilizar a candidatura. Isso já foi, inclusive, discutido aqui em posts anteriores, tipo Peter apoia ou tem acordo com A ou B, cuja fonte de informação, na realidade, só queria mesmo plantar a discórdia. Por isso é importante deixar claro quem é quem nessa aliança.
Até mesmo porque tem nomes, como o agora ventilado do Ricardo Tenório eventualmente concorrendo pelo Pavilhão Tricolor (??? essa se acontecer acho que ninguém vai conseguir me explicar ???), que podem dividir votos da oposição, precisam ficar claros se serão oposição ou não. Afinal não tem segundo turno para se compor em um segundo momento.
Outra coisa importante: apesar de carro chefe, o futebol não é tudo no FFC. Qual o projeto para o clube como um todo? Tem muita gente que vota e não tá muito ligado em futebol somente (não é bem o meu caso, mas sou de marketing e penso no cliente, fazer o que?).
Por fim uma sugestão aos participantes desse espaço: quando o assunto for eleições não vamos colocar tópicos fora do tema. Esse assunto é muito importante para o nosso Tricolor para brigar por espaço para discutirmos Cuca, Conca ou qualquer outro.
comentou em 12/04/2010, às 14:28
kleber favela leite levou ferro.
sds
comentou em 12/04/2010, às 14:34
Excelente notícia!
A campanha tá decolando! Cada vez cresce mais e só grupos que agregam! Ótimo!
Três grupos dos mais importantes grupos de oposição juntos. O velho sonho das oposições unidas parece que finalmente está acontecendo…
comentou em 12/04/2010, às 14:40
Infelizmente, considero essa união de oposições ruim… Visto que há pessoas, em alguns grupos, que vem rodando na dança das cadeiras do clube, e que nada fizeram para o melhor do Flu… E se associar a elas, é fazer pacto com quem não deve…
comentou em 12/04/2010, às 14:42
Alguém poderia responder: o candidato a presidente tem que ser associado há mais de um ano, como os eleitores?
comentou em 12/04/2010, às 14:48
É assim que se vence na política, SOMA , a oposição precisa se unir e vencer para extirpar esse CANCER do Horcades e sua turma do nosso querido Fluminense. Este ano já está perdido, agora e torcer para não sermos rebaixados, já basta a herança maldita desse grupo que vamos herdar. Temos que impedir que sejam celebrados contratos que possam prejudicar a próxima administração, que espero seja eleita por esse grupo que se organiza e nos mostra o verdadeiro caminho.Eles vão ter força, basta ver o Ricardo Teixeira tentando eleger Kleber Leite, presidente do clube dos treze, nós vamos enfrentar esses politicos viciados. Nossa vitória não interessa a eles. PETER NELES!!!
comentou em 12/04/2010, às 15:00
Impressionante como quase ninguem viu a falta desclassificante no Diguinho no 2° gol do bosta. Revi o lance o jogador do bosta agarra o Diguinho, puxa a camisa e finalmente o atira ao chão. Detalhe com o auxiliar imbecil que fica atras do gol e não vê absolutamente nada ou vê e ignora.
No 3º gol, duas irregularidades. Primeiro o Caio ajeita a bola com o braço e chuta( foi rápido, e o árbitro não poderia ter visto, mas a bandeirinha tinha que ter assinalado. e segundo o impedimento do Herrera que tanto o juizeco coma bandeira ignoraram.
Vergonha da arbitragem e dos comentaristas esportivos.
ST
comentou em 12/04/2010, às 15:03
Outra notícia boa pra vocês:
“Koff é reeleito presidente do Clube dos 13
O ex-presidente do Grêmio, que já comanda a entidada desde 1996, ficará no cargo pelos próximos três anos. Ele bateu Kléber Leite por 12 votos a 8″
Diogo Trindade
comentou em 12/04/2010, às 15:05
Horcades votou no Koff. Finalmente alguma coisa decente esse FDP fez.
comentou em 12/04/2010, às 15:12
Sou apenas um torcedor…que como muitos aqui sonham com um Fluminense vencedor.
Assalariado, descrente com um monte de coisas…tentando entender oq se passa.
comentou em 12/04/2010, às 15:17
Parabéns aos três grupos pela maturidade. Que as pequenas diferenças que possam haver não atrapalhem o objetivo final que é tomar o poder dos Horcades e outros que afundaram o nosso Fluminense.
Oposições unidas = Esperança de reerguimento do Flu.
E não esmoreçam porque a parada é duríssima.
ST
Edu Rocha
comentou em 12/04/2010, às 15:18
Por Gilmar Ferreira.
Flu trai o Fla e ajuda reeleição de Koff no Clube dos 13
O gaúcho Fábio Koff foi reeleito na tarde desta segunda-feira presidente do Clube dos 13.
Venceu o carioca Kleber Leite por 12 votos a 8, do total de 20 votantes.
Como escrito no post anterior que abordava o tema, o pleito foi decidido com o voto dos indecisos.
O atual presidente levou a melhor com ao obter o apoio de três dos quatro representantes (Fluminense, Portuguesa e Guarani) que não haviam se decidido _ Kleber Leite teve o voto do Santos.
Votaram pela reeleição de Fábio Koff: Flamengo, São Paulo, Palmeiras, Fluminense, Atlético-MG, Atlético-PR, Sport, Grêmio, Internacional, Guarani, Bahia e Portuguesa.
Ao lado de Kleber Leite se manifestaram os representantes de Corinthians, Santos, Cruzeiro, Botafogo, Goiás, Vitória, Vasco e Coritiba.
A maior surpresa foi o apoio do presidente do Fluminense Roberto Horcades a Fábio Koff.
O mandatário tricolor havia telefonado para Kleber Leite durante a semana manifestando seu apoio, gesto repetido mais tarde em telefonema ao presidente da CBF, Ricardo Teixeira.
Pela radiografia das “urnas”, percebo os gaúchos unidos em torno do ex-presidente do Grêmio, os paulistas estão mais voltados à administração que tem o ex-presidente do São Paulo, Juvenal Juvêncio, na vice presidência (quatro dos seis clubes votantes apoiaram a candidatura), e os demais estados estão divididos.
Quem perde e quem ganha a partir deste pleito nós veremos nos próximos anos.
comentou em 12/04/2010, às 15:44
Boa tarde tricolores,
Fábio Koff venceu a eleição para presidente do Clube dos Treza (12 votos contra 8 do ex-presidente dos mulambos).
ST
comentou em 12/04/2010, às 15:45
A verdade é que os melhores tricolores estão se unindo, o que deve estar aterrorizando aqueles que buscam na política do clube apenas a concretização de um projeto pessoal em detrimento do nosso Fluminense.
E digo mais, esta união vai funcionar cada vez mais como um ímã, atraindo aqueles que querem o bem do nosso clube.
Hamilton
comentou em 12/04/2010, às 15:48
Parabéns Flusócio, Tricolor de Coração e Ideal Tricolor. O Fluminense Football Club tem pressa. As eleições de novembro são fundamentais. Que Peter seja eleito presidente.
comentou em 12/04/2010, às 15:50
A eleição do Clube dos 13 é decidida por 20 clubes???
Então por que ainda se chama Clube dos 13?
comentou em 12/04/2010, às 15:52
Raphael (14:40),
Seu post reflete o pensamento e discurso do Pavilhão Tricolor (PT). Aceitar isso é o mesmo que dizer que no quadro social do FFC só presta quem se associou agora mas que quem se associou alguns anos atrás e vem tentando mudar o FFC de dentro pra fora está contaminado e não serve!
Desculpe, mas esse raciocínio chega a ser infantil. Então o certo seria se omitir e ficar por anos posando de bonzão na internet, como fez o principal líder daquele grupo?! Que autoridade e conhecimento de clube tem esse cidadão pra criticar quem botou a mào na massa pra mudar o FFC se até poucos meses atrás ele sequer era sócio!?
Digo isso tranquilo, porque eu mesmo fui um dos que ficou acompanhando a situação de fora e só se associou recentemente. Entranto, penso que isso deveria ser um motivo pra me envergonhar e não pra criticar ou me achar mais puro do que quem já fez o que eu fiz 7 ou 8 anos atrás.
Pena que esse discurso de seita acabe encontrando eco em alguns. Só devem tomar cuidado porque, como toda seita que se preza, as chances do líder pregar o suicídio coletivo no final são grandes! E viva o Jin Jones tricolor!
ST,
Thiago
comentou em 12/04/2010, às 15:55
Isaac, este texto do Gilmar Ferreira, péssimo como outros membros da mídia esportiva, joga para a galera e desinforma ao invés de informar.
Está lá, “Flu trai o Fla e vota em Koff”, como assim? Em quem o Fla votou? Teria o Fla traído a si próprio?
São todos muito engraçados e com péssimos revisores de texto.
A propósito, não sei se foi por isso, mas parabéns pela pressão, Kléber Leite, Rede Grobo, FFERJ, tudo farinha do mesmo saco.
comentou em 12/04/2010, às 16:05
Notícia muito boa após tantas ruins nos últimos dias. Pena que o Pavilhão Tricolor, pelo visto, não vai aderir também, pois uma frente com os quatro grupos seria espetacular para o Fluminense.
comentou em 12/04/2010, às 16:21
Vamos com Peter!!
Queimaram a lingua com o voto do Horcades, hein?
Muito boato rolando, noooooooooossaaaaa.
ST,
GP
comentou em 12/04/2010, às 16:25
Parabéns à Flusocio, TC e Ideal.
Golaço de placa!
Novembro vem aí… o Flu há de ser salvo!
Sts,
JV
comentou em 12/04/2010, às 16:26
É lamentável as declarações de Jorge Rabello -Presidente da Comissão de Arbitragem do RJ, em afirmar que tanto o árbitro Péricles Bassols e a assistente Lilian por estarem mal posicionados em campo, não viram o lance em que o atacante Herrera interferiu na jogada do terceiro gol do Bota, efetivamente ilegal. Todavia, Jorge rabello ao verificar o lance pela TV, teve ciência de que tanto o árbitro quanto a assistente, além de cegos estão fora de forma.Não só eles estavam mal posicionados em campo: A meu ver tanto Horcades quanto Alcides Antunes ápesar de estarem presentes no Maracanã nada viram, tendo em vista que até o momento não se manifestaram publicamente sobre o gol ilegal que desclassificou o Fluminense da Taça Rio. Tristes personagens. Azar quádruplo do nosso tricolor terem escalados dois imbecis para árbitro e assistente de um jogo tão importante, além de termos como Presidente e Vice de Futebol dois outros omissos: tais como Horcades e Alcides Antunes respectivamente.
comentou em 12/04/2010, às 16:27
Nota-se que, passo a passo, a candidatura Peter vai se consolidando, o que é ótimo. Só que para um neófito da política tricolor, como eu, fica difícil saber o que significa essa adesão no conjunto. E já disse inúmeras vezes aqui que tenho disposição e interesse em me aprofundar na política do clube da minha paixão. Este comentário de agora, na verdade uma pergunta, é um passo a mais que pretendo dar no sentido de entender o meu Fluminense tão querido.
Quantos outros grupos de oposição existem? Qual o tamanho relativo deles, incluindo a Flusócio e seus já confirmados aliados? Fazendo analogia com a política brasileira, ao se dizer que um candidato X tem o apoio do PMDB, ou do PSB, ou do DEM, PDT, PPS, PTN, PTdoB, etc, tem-se facilmente a noção do que isso significa, pois sabe-se muito bem (pelo menos quem acompanha minimamente a política) o peso de um PMDB e de um PTN. Só que falta a mim e certamente a muitos outros esse referencial dentro do Flu.
Passo a palavra, então, aos colegas “cabeças” da Flusócio, como Cláudio Maes, Danilo Félix e outros que esclareçam um pouco mais sobre isso. Se for assunto melindroso que não convém ser trazido aqui, ambos devem ter meu endereço eletrônico, pois já trocamos outras mensagens. Acredito, no entanto, que seja interesse de muitos aqui ter uma noção da floresta e não apenas de um pedacinho dela. Sauda~ções tricolores, sempre cheias de fé.
comentou em 12/04/2010, às 16:29
Flávio (11:51):
A culpa do Dalton ter se emputecido (desculpem o termo) não foram a merreca de R$13 mil que o Flu pode não ter depositado, nem isso é da alçada do Orcades .
O Dalton chutou o balde porque não foi nem relacionado para o banco daquela derrota ridícula de 0 a 3 para o Vasco. Ali, ele viu que estava fazendo papel de babaca, pois o treinador nem demonstrava gratidão pelo seu empenho na maior “arrancada” de um Brasileiro, que nos salvara, mas também o emprego dele, Cuca.
Digão e Dieguinho são outros daquele time que devem estar, vc imagine como… O primeiro, barrado pelos lentos Leandro Eusébio e Cássio. O segundo, desprezado como reserva do lateral de sua posição, aquele sem sangue nas veias, e preterido até pelo “amigo” do técnico, que entra sempre para produzir…nada, em 99% das vezes.
comentou em 12/04/2010, às 16:31
Se for para tirar o Horcades qualquer notícia é boa.
comentou em 12/04/2010, às 16:35
Boa notícia. Ponto pro Flu, ponto pro Peter e pra nós.
“Amanhã há de ser outro dia”
O Fluminense somos nós.
comentou em 12/04/2010, às 16:43
ATENÇÃO senhores passageiros:
apertem os cintos; grande turbulência à frente.
Se segurem galera. R. Teixeira irá pegar pesado contra fo Flu. Podem anotar.
comentou em 12/04/2010, às 16:45
Parabéns pela união das forças. A avalanche está crescendo… Flusócio, Tricolor de Coração e agora Ideal Tricolor.
Tem gente que vai começar a suar frio no Reino do Laranjal…
Pra cima deles!
comentou em 12/04/2010, às 16:46
Pois é, Nerval, isso é o que acontece com quem não reclama. O juizinho que garfou o Asco tem mais chances de sofrer alguma punição, porque o clube protestou. Já no Flu,´está tudo bem, ser roubado é normal.
Kleber Leite rodou e Horca teve vergonha na fuça, ainda bem. Mas esse texto aí do Gilmar Ferreira dá conta do que é o jornalismo esportivo no Brasil…
comentou em 12/04/2010, às 16:52
Muito boa notícia a união das oposições! Fico orgulhoso de ter entrado pra sócio a tempo de votar nesta próxima eleição tão fundamental ao futuro do nosso Fluminense.
Vamos tirar os horcades de lá!!!
Saudações Tricolores
comentou em 12/04/2010, às 17:05
Laport, Horcades estava no Clube dos 13 hoje. Sabe o que ele disse sobre a arbitragem ?
“A arbitragem foi aquilo… Mas no Flu não tem chororô”.
A declaração, como sempre , é lamentável.
comentou em 12/04/2010, às 17:09
MEU VOTO ESTÁ GARANTIDO SEM DUVIDA VAI PARA O PETER ESPERO QUE AGORA A OPOSIÇÃO DE CERTO ISSO FOI UMA BOA NOTICIA TOMARA QUE DE CERTO MESMO BOA SORTE PETER!
comentou em 12/04/2010, às 17:11
Raul Fernandes, concordo totalmente!
Tenho a certeza que a permanência do Cuca é a continuidade dessa política de não valorizar os jogadores que nos salvaram ano passado e a manutenção dos jogadores apadrinhados como L. Euzébio, Cássio, Marquinho, André Lima, Thiaguinho, etc.
Cuca colheu o que plantou com suas escolhas. O clube colheu o que plantou ao demitir Tenório e ao efetivar o inútil Alcides Antunes.
É sempre bom ficar atento. Vai que resolvam trazer Tote Menezes de volta…
comentou em 12/04/2010, às 17:15
Que novembro chegue logo!!!
comentou em 12/04/2010, às 17:41
Nessa do Clube dos 13 quem foi eleito para o Conselho de Ética? O Horcades ou o presidente do Flu? Ou seja, no ano que vem o Horcades continua no Clube dos 13 ou o próximo presidente assume a vaga dele?
comentou em 12/04/2010, às 17:42
A eleição de 2010 será um marco histórico para o FFC. Chegou a hora do Fluminense entrar definitivamente no século XXI. É muito bom saber que três grupos briosos e competentes estarão juntos. Peter neles!
comentou em 12/04/2010, às 17:51
6. Ricardo Teixeira provavelmente trocará de cardiologista, porque Roberto Horcades, seu médico e presidente do Fluminense, não o apoiou.
Foi Horcades quem deu a Teixeira, por ocasião da CPI da CBF, o atestado médico que o livrou de depor pela segunda vez;
http://blogdojuca.uol.com.br/2010/04/10-consequencias-da-derrota-da-cbf/
comentou em 12/04/2010, às 18:06
Olha a manchete desse pilantra chamado Gilmar Ferreira.
“FLU trai o fra……..”
Muito embora o atual mandatário do Fluminense seja um sujeito odiado pela torcida e motivo de chacota pros adversários, é público e notório que o voto do clube cabe a ele e que, pelo menos teoricamente, é baseado no que for melhor para o clube.
Isto posto, é legítimo que ele vote em quem achar melhor pro clube(embora na maioria das vezes faça isso apenas em benefício próprio…)
Chorumelas de jornalistas à parte, é óbvio que o melhor para o Fluminense é estar sempre do lado oposto de onde estiver o Sr.Flapress(leia-se Kleber Leite).
Outro ponto na questão é: Onde é que está escrito que o Fluminense deve algum tipo de fidelidade ao clube mais imundo do Brasil? Francamente. Isso já é demais.
Mas pra terminar o raciocínio distorcido do jornalista, eu faço uma pergunta: Em quem votou o tl clube traído? Ah, nem ele votou no Klefer Leite…..
Então pq a chorumela Sr Gilmar?
_______________________________________________________
A Verdadeira História
trim! triiiiiiim! trim! triiiiiiim!
- Alô, Porcades, tudo bem? aqui é seu paciente mais importante, o dono da CB….quero dizer, o presidente da CBF, Ricaço T.Cheira. Com o vai o meu amigão ?
- Oi Ricaço, nem acreditei que era você. Vc não me liga desde que eu te pedi aqueles ingressos pra festado mlhores do brasileirão.
-Amigão Porcades, é o seguinte, estou lançando a candidatura do Klefer, e gostaria de contar com seu apoio para elegê-lo. Lembre-se que quero fortalecer o futebol do Rio, e o Klefer é o homem ideal pra isso. Já trouxe o Romário pro Flamengo, bota placas de publicidade pra valorizar nosso futebol. Conseguiu inclusive o hexa pro fl….., quero dizer, vai ser uma boa, é uma pessoa honesta e competente.
- Mas Ricaço, me disseram pra eu votar no Boff.
- Não seja tolo Porcades, a tendência é que todos votem no Klefer e você ficará isolado, ainda mais que eu já estava reservando lugar pra você na minha comitiva pra Africa do Sul. Você não vai querer perde esa né ?
- Aaaaaa….Frica do Sul ??? Jura amigão ?
- Claro meu cardiologista preferido, vc não vai querer perder o bonde d alegria, né?
- OK chefe, votarei em quem o senhor mandar. No vejo a hora de conhecer abraçar meu velho amigo e paciente, Nelson Mandela……
- tchau
- tchau
triiiiiim, trimtriiiiiim, trimtriiiiiim, trim
- Olá, Porcades, como vai? Aqui é o Boff, presidente do clube dos 13. Estou contando com seu voto pra minha reeleição.
- Mas Boff, o qe eu ganho com isso?
- Porca, ganhar vc não ganha mais nada, mas já ganhou uma inédita Copa do Brasil e conseguiu se reeleger presidente, o que vc quer mais?
- Quero ir pra Africa do Sul com a comitiva da seleção. O Ricaço já me convidou.
- Huuuuummmm, mas Porcades, você se lembra que ele também garantiu uma arbitragem isenta na final da Libertadores e disse que o FLU era representante do Brasil?
- Lembro.
- Lembra quando ele prometeu que o FLU não seria mais roubado ?
- Grrr. Lembro.
Lembra que ele te convidou pra mesa VIP da festa de premiação do Brasileirão e te deixou numa mesinha vagabunda junto com a ralé. Lembra que e fez uma mesa só com a cúpula do futebol, inclusive eu, e vc estava de fora, lembra que ele beliscou seu rabicó na frente de todo mundo e disse que nunca foi ao seu consultório?
- Grrrrrrrrrrr, aaahahahahahahahhhhhhhhhhhhhh, cheeeeeeeggggaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
O que vc me dará em troca?
- Porcadinho meu migo, pensei em você como Presidente do Conselho Especial de Projetos Extraordinários, o que você acha?
- Boff, é muito pouco ainda.
- Porcades, eu te dou também a transmissão no horário nobre, logo depois da novela, a que o Fluminense teria direito no ano que vem.
- OK, agora sim. FECHADO. Sabe de uma coisa, é por esse meu poder de negociação que eles me reelegeram no Fluminense e agora vou reeleger meu candidato. TODOS ME ADORAM E QUEREM MEU VOTO!! EU SOU MUITO IMPORTANTE!!!!! Então um abraço Boff, conte comigo.
- Valeu Porcades, mas bico calado heim ?
FIM
Saudações Tricolores a todos,
Novembro já está próximo!!!
comentou em 12/04/2010, às 18:25
Raul Fernandes, lucidez!
O time terminou o brasileirão bem armado. De repente, os meninos do empresário do Cuca, Eduardo Uram, tiraram do time as pratas da casa. Dalton e Ditão estiveram machucados. Até aí tudo bem. Depois, não tinha sentido manter Leandro Eusebio e Cassio. Emprestaram Dori, para ficar com André Lima. Deu no que deu. Vejam como as rendas do FLU vêm caindo. Ninguém é tão tolo para deixar de perceber a armação. Naquela época pouco importava o time e o juiz, agora a desculpa recai nas costas dos adversários e do juízes.
comentou em 12/04/2010, às 18:36
No Post “Kléber não”, de 7/04/10, indiquei às 20:15 que o F.F.C iria votar em Fábio Koff, como ocorreu. O conselho diretor do F.F.C, em reunião, exigiu de Orcades que cumprisse o compromisso com Koff e renegou qualquer apoio a Kléber Leite.
Ricardo Teixeira exerceu enorme pressão em cima de Orcades, assim como presidentes de Federações, íntimos do “czar”, fizeram com outros clubes.
Mas desta vez, Ricardo Teixeira, que desejava estender seus tentáculos sobre os clubes que ele tem levado à beira da insolvência – PERDEU!
Que esta derrota do “czar” Ricardo T. seja o início da redenção do futebol brasileiro e da volta de homens inatacáveis ao seu comando.
Como era no tempo de Cyro Aranha, Rivadávia Correia Meyer, Adhemar Bebiano, Gilberto Cardoso, Fadel Fadel, Giulite Coutinho, Medrado Dias, João Silva, Otávio Pinto Guimarães e dos tricolores Luis Murgel, Francisco Laport, Manoel Schwartz, Newton Graúna, João Boueri(para citar só os que já se foram). Homens que saíam com menos dinheiro do que quando assumiam o papel de dirigentes de clubes e entidades.
comentou em 12/04/2010, às 18:37
O comentário do Raphael (14:40) só dá força ao que escrevi antes.
Está na hora de começarmos a mostrar quem é quem, porque o que vão tentar passar é justamente isso que foi escrito: que aqueles que estão tentando derrubar isso tudo já há algum tempo são todos poluídos e que os puros são os novos, ainda que na eleição passada esses atuais novos não estivessem lá para evitar mais três anos de desmandos.
Também me incluo no grupo que, como o Thiago bem colocou, demorou a entrar de sócio e tomar partido (só me associei em julho de 2009), mas agora temos que realmente ajudar a Flusocio a tomar o poder pelo voto em novembro.
O FFC não aguenta mais três anos de gente como o Orca e sua gangue.
comentou em 12/04/2010, às 18:39
Espero que a vitória do Peter Siemsen seja o ponto final para tantas derrotas, fracassos, desmandos, desvios, indecisões, decisões erradas, contratações por interesse financeiro dos atravessadores, etc, etc.
Lí, aí em cima, mais uma postagem que dizia o mesmo que foi dito no ano passado: “este ano já está perdido”
Espero que os tricolores racionais e sofridos (não são pessimistas), não precisem mais escrever e pensar isso!
comentou em 12/04/2010, às 18:44
De novo o Fred é dúvida pro próximo jogo!! Qual o problema com esse cara?!
comentou em 12/04/2010, às 18:48
Parabéns a todos!!!! Amanhã será um novo dia…..
PETER PRESIDENTE !!!!!!!!!!
PROFISSIONALISMO JÁ!!!!!
ST
comentou em 12/04/2010, às 18:55
Gilmar Ferreira lançou esta contra o Flu em seu blog porque o clube pelo qual torce, o CR.Vasco da Gama, deu seu voto a Kléber Leite. Em troca de empréstimos que Ricardo Teixeira concedeu com dinheiro da CBF, que ele julga pertencer a ele próprio. Dinheiro que depois cobra com toda a espécie de juros.
O mesmo fez o Botafogo de Futebol e Regatas, que envergonhou com sua troca de voto por dinheiro da CBF seus dirigentes do passado, como Renato Estelita, João Saldanha, Luis Aranha, Rivadávia Meyer, Adhemar Bebiano, etc, que devem estar se revirando em seus túmulos ao verem lá de cima aonde desceu o Botafogo deles.
comentou em 12/04/2010, às 18:56
Quem vai suar sangue pelo escudo? e já demonstraram diversas vezes isso!! São as crias da casa.
Mas sem proteção, são alvos fáceis dos oportunistas de plantão. Sem valorização do que produzimos…não vamos a lugar algum. e olha que porduzimos coisas boas, apesar de tudo e todos.
Os casos Maicon e Dalton…revoltantes!!!
quem não faria o mesmo? deu o sangue para não manchar ainda mais a história do clube e quando chega a hora de morder o file mignon, chega a turma dos apadrinhados e etc. Eles bricam com a inteligencia e passividade do torcedor.
Depois de vice-libertadores, saida prematura do carioca, quase rebaixamento em 2008. Vice-sulamericana, saida prematura do carioca e também quase rebaixamento em 2009. vejo o ano de 2010 repetir os outros…
REVOLTANTE!
comentou em 12/04/2010, às 18:56
Dá vontade de rir do “jornalismo esportivo do Brasil”, que o colega Rodrigo (16h46) deveria ter colocado entre aspas, já que está longe de ser uma coisa séria na maior parte dos veículos de comunicação de que dispomos.
“Flu trai Fla” é a piada do ano! Desde quando temos qualquer compromisso com o império do mal? Desde quando somos atrelados àquela corja? Desde quando devemos satisfação a eles ou a quem quer que seja? E desde quando eles são líderes de alguma coisa à qual sejamos cordatos seguidores?
O sujeito que escreveu essa bobagem sabe que do lado de cá tem gente pensante e certamente escreveu isso a título de provocação, e conseguiu, pois me deixou muito puto da vida, como a muitos de nós. Deve estar se mijando de rir com a nossa indignação, mas deixa estar, que sua hora vai chegar.
A propósito, foi constrangedor ontem no Troca de Passes (não me perguntem por que eu vi, talvez uma esperança de ver os caras se indignarem com as arbitragens cariocas, que ingênuo que sou…) o RMP rindo e soltando a franga o programa inteiro e tirando sarro de um Lédio Carmona visivelmente revoltado e doido pra mandar o RMP pra PQP. É isso que a poderosa dá pra todos os que não torcem pro time da família Marinho (e depois não existe Flapress…). Saudações tricolores, sempre cheias de fé.
comentou em 12/04/2010, às 18:59
E já lançaram novamente a cortina de fumaça das contratações mirabolantes para cobrir o vexame da Taça Rio.
Já está meio manjado, não?
comentou em 12/04/2010, às 19:00
Novembro é a minha última esperança. Em 2010 não espero mais nada. Horcades conseguiu destruir todas as nossas ilusões. Vender Maicon, no meio do campeonato, para pagar salarios atrasados dos funcionários, matou o time.Parabens a todos que trabalharam pela união. Cuidado com o político. Do lado de lá VALE TUDO. Comprar, corromper, mentir, o feio é perder a eleição. É assim o que pensam os politicos profissionais.
comentou em 12/04/2010, às 19:00
Ver a foto do Horcades no post anterior e a do Peter neste já mostra uma grande diferença de um para outro. O atual presidente representa o desleixo, o arcaico, o futuro presidente (que espero) é a cara da modernidade, da serenidade.
comentou em 12/04/2010, às 19:11
Ótima notícia. E vamos em frente que Novembro está aí…
comentou em 12/04/2010, às 19:19
Laport e demais amigos,
sobre reforços, recebi informação vinda de uma amigo argentino de que é IMPOSSÍVEL o Riquelme sair do Boca. A torcida deles, que já está irada com a campanha bisonha, tem feito uma pressão fora do comum na diretoria do clube. E lá já dão como certa a permanência de Roman Riquelme, a saída do Palermo (especulam para o Inter de Porto Alegre, por não falar mais com Riquelme) e a não contratação de Schelotto como técnico justamente por não se dar com Riquelme.
Ou seja, a gente dorme pensando em ser campeão carioca e ter Riquelme, Deco, Araújo e Tinga no Brasileiro e acorda eliminado do estadual e com Araújo e Riquelme já descartados.
comentou em 12/04/2010, às 19:23
Mas uma vez reitero o “boicote” sugerido pelo Sergio Mota no post anterior ao Campeonatinho de Cartas Marcadas Carioca.
E, definitivamente, para mim o “Time de Guerreiros” já faz parte do passado…
comentou em 12/04/2010, às 19:35
OFF TOPIC
Júlio César foi barrado por … Marquinho.
Sinto em dizer isso, mas o Cuca está cavando a própria cova. O pior dos piores agora é titular. É brincadeira!
Se ele não está satisfeito com Júlio César, que escale o Dieguinho, e não um pseudo-jogador-que-nunca-incendeia-o-jogo.
comentou em 12/04/2010, às 19:39
Fred joga gente, tranquilidade.
comentou em 12/04/2010, às 19:42
Elementar, meu caro Leo Lemos.
comentou em 12/04/2010, às 19:46
Thiago Vasconcelos, 15:52,
Não faço parte de nenhum grupo político tricolor, embora tenha muita simpatia pela Flusócio. No entanto, discordo de seu ponto de vista quanto ao Pavilhão Tricolor, em nenhum momento o PT pregou que os associados mais antigos não prestavam, inclusive em seu quadro existe e existiram pessoas de longa trajetória no club, Daniel HP p/ex. Não faça generalizações para atacar aquilo que não concorda. O que o PT crítica é a presença de personagens como Paulo Mozart e Alexey Dantas numa candidatura de oposição. Dúvido que o Pavilhão recusaria o apoio de pessoas como o prof. Ivan Proencha e Ivan Proencha Filho, que agora se alinham às fileiras da campanha de Peter e têm longa data dedicada ao FFC.
Outro ponto, ataques gratuitos a pessoas ligadas ao quadro tricolor só traz instabilidade ao seu argumento. Mario V. pode ter defeitos, e não são poucos, contudo, ele é muito bem informado quando o assunto é política tricolor, é uma pessoa com bom relacionamento dentre alguns dos principais atores políticos do FFC. Julio Bueno o chamou para conversar quando decidiu concorrer a presidência, Ridrigo Nascimento assim tb o fez e seu candidato, Peter, tb. Dessa forma, podemos perceber que de leigo em termos político de nada ele tem. Ou você acha que esses 3 atores da novela política tricolor o procurariam apenas para conversar sobre amenidades!?
Dito isso, uma pessoa que se gaba da tranquilidade de ter acompanhado de fora a política tricolor por tanto tempo, deveria esta bem nervoso agora para comentar com tanta propriedade uma política feita de forma tão particular e fechada como a do FFC.
Sds Tri.
comentou em 12/04/2010, às 19:52
Fred joga, gente.
E os nomes da vez são Abel e Paulo Autuori.
comentou em 12/04/2010, às 19:55
Saúdo a nova união com os companheiros de lutas e de glórias do Ideal Tricolor, grupo tradicional da oposição e muito combativo em relação aos interesses da instituição.
Ademar Arrais, Ivan Proença (pai), Ivan Proença (filho), José Mohamed e outros guerreiros que não me lembro agora, é bom estarmos novamente unidos pela mesma causa.
Tinha certeza que aliados tão próximos em 2007 não iriam ficar separados em 2010. Excelente notícia!
comentou em 12/04/2010, às 20:01
Gustavo Pedreira,
Existe uma outra leitura a fazer neste caso: será que nossa pressão como oposicionistas não ajudou? Soube que Horcades foi pressionado até mesmo pelos seus aliados a não votar no Kléber Leite.
Abs
comentou em 12/04/2010, às 20:10
no globo.com juçio cesar barrado quem entra ? MARQUINHO parece piada mas nao é! enquanto isso Dieguinho não vai ficar nem no banco…………….
comentou em 12/04/2010, às 20:27
Que os três grupos e outros que se juntem à campanha consigam eleger Peter presidente.
comentou em 12/04/2010, às 20:36
OFF topic:
Cuca, citado há pouco no site da Netflu.com:
“Marquinho já vem demonstrando(sic) que merecia essa oportunidade (entrar no lugar de Júlio César)”.
Bem, fica comprovado que nosso treinador está vendo outro jogo diferente da maioria de nós aqui deste blog.
O que Marquinho vem apresentando nas suas N entradas em substituição a Júlio César tem sido … nada.
Se Dieguinho tivesse, por exo., um temperamento como o do Dalton, era mais um que ia embora.
Depois, os “professores” não sabem porque perdem o emprego. Preferem “morrer” abraçados com os “amigos do peito”.
comentou em 12/04/2010, às 20:52
Sérgio (19:52):
Abel Braga renovou contrato em 2010 por dois anos. Sua multa rescisória seria de US$ 2 milhões.
Paulo Autuori saiu do Grêmio em fins de 2009 para ganhar uma fábula no Oriente Médio. Deve ter multa rescisória astronômica também.
Logo vc que é muito bem informado, Sérgio. É balão de ensaio de alguém.
Mas a realidade é que – a exemplo de TODOS os clubes em que trabalhou – Cuca não tem mais ambiente entre muitos jogadores. Só com aqueles que todos sabemos.
comentou em 12/04/2010, às 20:54
Sérgio (19:52):
Tenho quase certeza que se Cuca sair por uma porta é muito provável que Dalton entre por outra.
comentou em 12/04/2010, às 21:13
Como podemos mais uma vez suportar um técnico que faz promessas estúpidas para nossa torcida, como fez há pouco o Cuca? Será que esse técnico infeliz não aprende com os elementares e batidos erros do futebol? O Renato Gaúcho fz a mesma promessa no Libertadores e ficamos com o vice. Não aguento mais ter um presidente falstrão e um técnicos que seguem a mesma linhagem! O Cuca chegou a afirmar que os jogadores e ele sentem mais a eliminação para o Botafogo do que a torcida? Como isso pode passar impune? Não sou a favor da demissão frequente de técnicos mas o Cuca já encheu a minha paciência. FORA TÉCNICO CHORÃO!
comentou em 12/04/2010, às 21:17
Caro Isaac (19:46),
Por partes:
1. Realmente o PT não critica quem é antigo na política. DESDE QUE ESTEJA A SEU LADO… O exemplo que vc deu (DHP) só corrobora a tese. DHP já teve pequenos envolvimentos no clube, tendo o feito com a louvável intenção de colaborar, o que deve ser aplaudido. Só é estranho que, NESSE CASO, o PT nunca tenha falado que isso contaminava ele. Casuísta, ne? A propósito, DHP deixou o PT e talvez valha a pena perguntar a ele por quê.
2. O PT critica a presença de Paulo Mozart e do Alexey?! Além da crítica ser fraca, diga-se, porque os dois têm um pensamento progressista e muito parecido com o nosso, é curioso que há alguns meses o PT sentasse à mesa pra negociar uma união com eles. Agora, não prestam!? Mais curioso ainda é que, no fim do ano passado, o PT criticava exatamente a presença do Tenório numa futura gestão do Peter, chegando a exigir que o Peter descartasse o envolvimento do Tenório numa futura gestão. Agora querem lançar Tenório candidato!?Impressão minha ou os ideiais deles são meio seletivos e só valem pra quem tá do outro lado?!
3. Eu não fiz ataque gratuito a ninguém. Não crie o que não existe, por favor. Critiquei UM PENSAMENTO defendido pelo líder do PT, de condenar quem já tentou ajudar o FFC de alguma forma.
4. Repito que faço essa crítica com TRAQUILIDADE, exatamente porque ela se aplica a mim, uma vez que eu era um dos que estava de fora. A diferença é que isso me envergonha ao contrário de me conceder uma suposta pureza, como alguns pensam.
Sinceramente, espero que essas pessoas saibam o que tão fazendo ao tentar embaralhar as próximas eleições. Correm o risco de jogar a presidência no colo do JB e só isso já denota a irresponsabilidade dessa conduta.
ST,
comentou em 12/04/2010, às 21:26
O QUER EU VENHO FALANDO A DIAS , O CUCA GOSTA DE JOGADORES MEDIOCRES – VIDE SUAS INDICAÇÕES PARA CONTRATAÇÃO (A.LIMA, EUZEBIO, THIAGUINHO, J.CESAR, WILLIAN) E AGORA SEU TIRULAR – MARQUINHOS.
ENTÀO EU PERGUNTO:
- ALGUEM ACREDITA QUE SEREMOS CAMPEÕES COM O CUCA NO COMANDO??? QUANDO O TIME JOGA MUITO BEM-PERDE!
ELE NUNCA GANHOU NADA DE EXPRESSÃO E ALGUEM ACHA QUE ELE VAI GANHAR ALGUM TÍTULO NACIONAL PARA O FLU, PRINCIPALMENTE, UTILIZANDO SEUS PRETENDIDOS – MARQUINHOS, EUZEBIO, CASSIO, ETC…
ELE QUANDO SE APOIXONA POR UM JOGADOR INSISTE ATÉ NINGUEM AGUENTAR MAIS , E QUANDO ELE NÃO GOSTA, MESMO O JOGADOR SENDO BOM, ELE NÀO COLOCA E AINDA QUEIMA O JOGADOR COLOCANDO EM SITUAÇÕES DESFAVORAVEIS – VIDE O EQUI, QUE TODOS SABEM QUE PRECISA JOGAR PARA PEGAR RITMO, MÁS O CUCA NÃO O COLOCA NEM NO BANCO (AGORA O MARQUINHOS É 12 JOGADOR)- QUE CONTRADIÇÃO, HEIN???
PARA MIM O CUCA TINHA QUE SAIR ANTES DO JOGO CONTRA A PORTUGUESA(QUANTO ANTES MELHOR). ESPERO QUE ELE NÃO PARTICIPE DAS INDICAÇÕES DE JOGADORES PARA O BRASILEIRO. ISTO DEVE SER FEITO PELO PROXIMO TECNICO.
comentou em 12/04/2010, às 21:28
“Marquinho vem demonstrando que merecia essa oportunidade(entrar no lugar de Júlio César)”.
Demonstrando pra quem, Cuca?
comentou em 12/04/2010, às 21:30
UM CARA QUE NUNCA GANHOU UM TITULO NACIONAL VAI GANHAR O BRASILEIRO PELO FLU??? ALGUEM ACREDITA? IMAGINEN QUAIS SERIAM OS JOGADORES QUE ELE VAI QUERER PARA REFORÇAR O TIME PARA O BRASILEIRO.
É PERIGOSO ELE DIZER QUE NÃO PRESISAMOS DE REFORÇOS OU PEDIR NOVOS RENEGADOS DO BOTAFOGO!
comentou em 12/04/2010, às 21:33
QUEM SERIA O TECNICO IDEAL PARA QUE O FLU BRIGASSE PELO TITULO BRASILEIRO???
GOSTARIA DE VER ABEL OU LUXEMBURGO (POR FORMAREM TIMES QUE JOGAM NO ATAQUE).
E VCS????
comentou em 12/04/2010, às 21:33
Tomara que Peter seja eleito.
comentou em 12/04/2010, às 21:34
Voltando à questão do Clube dos 13, o Terra diz claramente que Belluzzo, Horcades e Kalil foram os principais articuladores da reeleição de Fábio Koff. Realmente eu não entendo mais nada.
comentou em 12/04/2010, às 21:43
O Cuca é um bom técnico, acontece que no fim de 2009 o Tenório bancava ele. E agora? Vcs acham que alguém ta bancando as mudanças do Cuca?
Ele voltou a perder seu poder de decisão sobre quem deve escalar e etc..
- mais um fantoche nas mãos do Celso Barros.
comentou em 12/04/2010, às 21:44
Gostaria muito de ver o Pavilhão Tricolor lado a lado com a FLUSÓCIO em novembro para enterrar de vez com a turma do Horcades.
Isso é possível? Vamos fazer esse esforço para o bem do FLUMINENSE?
comentou em 12/04/2010, às 21:44
O treinador que mais me agrada no momento é o Dorival Jr. Mas é inviável tirá-lo do Santos agora.
Muricy me parece ser o tipo de treinador que dá certo em condições muito específicas. No Palmeiras e mesmo nos seus momentos finais no São Paulo, ele se indispôs com o elenco. Tem um temperamento muito complicado.
comentou em 12/04/2010, às 21:49
Muito feliz com a boa nova.
Parabéns aos grupos Flusócio, Tricolor de Coração e Ideal Tricolor pela decisão de caminhar e lutar juntos, pelo Fluminense Football Club.
Saudações tricolores
comentou em 12/04/2010, às 22:04
Caros,
Abel é um grande técnico mas o que aconteceu no final de 2005, prá mim, não o credita. Já Paulo Autori seria uma boa.
Se virão retalhiações da CBF por causa do voto do Horacades então vão ter se superar, porque mesmo sem motivo aparente entra brasileiro sai brasileiro o time é sempre garfado, principalmente pelos juizes paulistas.
Acho que o Julio Cesar já sai tarde! O que desanima são as alternativas: Marquinhos, o incendiário, e Dieguinho, que entusiasma muita gente aqui mas é muito franzino e ciscador.
SDs Tricolores
comentou em 12/04/2010, às 22:06
Claudio,não ganharemos nada com este time e Cuca juntos,neste ponto tiro o chapéu p/ mulambada que conseguiu dar um título p/ este técnico,coisa que nem o S.paulo conseguiu.
Quarta feira tem mais…MArquinhos,LEuzébio,Alan achando que ainda é menino e perdendo gols decisivos(será que ele já viu a molecada do Santos),J.César ,Fred machucado e etc.VAmos ver como será o segundo semestre,pois o primeiro já definiram como será até a copa.”Fora Ricardo TEnório,sem cobranças pois perder não é o fim do mundo!!!!”
Viva a Unimed e HOrcades,Alcides e CUca.
comentou em 12/04/2010, às 22:14
Off Topic:
Boa noite a todos,
Estamos todos de cabeça inchada e putos da vida, mas o que acham de começarmos uma campanha para a Copa do Brasil, tipo a da arrancada do BR 09?
Podemos começar já na volta do jogo contra a Lusa, no desembarque, independente do resultado. Somente a torcida pode fazer o time voltar a comer a bola como no ano passado.
O ingresso da Copa do Brasil pode ser mais barato que no Carioca correto? Podemos cobrar uma redução nos preços para atrair mais torcida (menor preço possível).
Temos que reatar a ligação time torcida, ainda mais nesse momento que os jogadores devem estar desanimados.
E ainda não terão desculpa de não correr, pois a torcida estará incentivando muito novamente.
A CB nos leva novamente à Libertadores!!
Não sei vocês, mas eu não consigo passar um dia da minha vida sem lembrar da Libertadores de 2008.
Sei que jogador de futebol recebe muito para jogar e não pode ficar desanimado, etc etc etc. Mas e aí, vamos ficar reclamando e esperando a eleição de novembro para as coisas mudarem ou vamos fazer nossa parte como no ano passado? E tem mais, mesmo com um clube organizado a torcida tem que fazer a parte dela, tem que ser o diferencial. É nessas horas que mostramos pro mundo como nossa torcida é diferente das outras. Não somos a maior, mas somos a melhor.
Flusócio, se comprar a idéia, que tal um post?
Quero gritar CAMPEÃO p….!!!!
Abraços a todos.
ST
Gil Piacesi
comentou em 12/04/2010, às 22:21
O Abel ganhou o que? o Luxemburgo saiu corrido do Santos, Murici mandado embora do Palmeiras… Acordem não existe técnico que ganha brasileiro o que existe é time competitivo, jogadores que na hora da decisão independente de técnico decidam, não pipoquem,chamam a responsabilidade, e no nosso time não tem isso. O nosso craque é o Fred, mas fica até difícil de criar um vínculo pois toda semana diz que o cara vai sair, ser vendido…fica difícil de torcer…O exemplo de time que não treme na decisão é o São Paulo, que na maioria das decisões ganha. Eliminamos o São Paulo na libertadores em um gol épico no último minuto, só assim para um time ser competitivo ser eliminado e não como acontece com o nosso sofrido time. Pode colocar o técnico que for vamos continuar sendo eliminados, o Cuca foi campeão no flamengo graças ao time e sempre será assim, o que decide é dentro de campo…..jogadores.
comentou em 12/04/2010, às 22:25
Cara leva a mal não mas o Cuca me contagiou..
Nào quero mais saber do FLU principalmente decidindo
Pode ser melhor deixar o Cuca pra não ser rebaixado mas
acreditar em títulos?
Pior que a falta de sorte dele contamina imagiba o elenco.
comentou em 12/04/2010, às 22:26
*imagina o elenco
comentou em 12/04/2010, às 22:28
Thiago, o envolvimento do meu amigo DHP na política do Flu não foi assim tão pequeno. Ele foi diretor do clube e saltou fora qdo viu a sacanagem imperando. Desde então, estamos juntos na batalha, seja através da Fluturo, seja na política interna do clube.
A matemática é simples: FS + IT + TC + PT está ok, mas FS + IT + TC é coisa de pelegos que praticam a dança das cadeiras e querem se aproveitar do clube.
Acredite nessa bobajada quem for infantil ou burro o suficiente para tanto…
comentou em 12/04/2010, às 22:30
Bruno da Costa eu vejo o ROGER como um atenuante para essa falta de brilho digamos assim do Cuca.
Mas isso teria que partir do presidente se a gente tivesse um para “nomear” o novo coordenador técnico.
E o “gestor” ? Nada faz..
Eu vejo muito torcedor e poucos profissionais no comando.
Isso é que triste.
comentou em 12/04/2010, às 22:36
Prezados Tricolores,
Parece-me que a regeneração Tricolor há de acontecer.
Os flagelos dos últimos mandatos, finalmente vem unindo aqueles que amam o Fluminense. A vitória do Peter, será a maior conquista do Fluminense nos últimos 25 anos.
Faça sua parte e vote Peter para presidente. Aliás, tricolor vota no Peter, já os outros votam no Julio.
ST,
Hugo Grillo
comentou em 12/04/2010, às 23:04
CONTINUO ESPERANDO O TIME RETORNAR AS LARANJEIRAS.
SERÁ AINDA QUE NÃO PAGARAM A SEGUNDA PARCELA?
OU ENTÃO VÃO ESPERAR A ELIMINIÇÃO DA COPA DO BRASIL
O GRAMADO ASSIM COMO OTIME DO FLU FICAM NO QUASE
comentou em 12/04/2010, às 23:05
sugestão à tríplice aliança para renascar o FFC:
LER ATENTAMENTE OS COMENTÁRIOS DOS QUERIDOS TRICOLORES LEONARDO LEMOS 12/04 ÀS 12:27, “GERALDO BULL”ÀS 12:45 E CLAUDIO RODRIGUES ÀS 13:12.
Se posicionar e tornar público como vai funcionar esta aliança. Quem vai assentar aonde? Tem troca de favores…afinal de contas politica é politica em qualquer parte do mundo e no Brasil…??? Os ideais de PETER vão de encontro com I tricolor e tricolor de coração?
Então?
comentou em 12/04/2010, às 23:23
Off topic: http://jornalheiros.blogspot.com/2010/04/pelo-boicote-ao-campeonato-carioca.html
Dou a maior força.
Acho que o Peter deveria pensar seriamente em colocar o time de juniores para disputar o Camp. carioca ano que vem…
comentou em 12/04/2010, às 23:40
Zé Carlos, meu nobre, eu não sou “cabeça” de nada não. Sou só um camarada que em determinado momento, em 2003, após estar com as vidas familiar e profissional encaminhadas, decidiu que tinha que ingressar na política do Fluminense, pois da arquibancada pouco poderia influenciar em uma desejada mudança de rumos.
A Flusócio, alíás, para o bem e para o mal, não tem hierarquia. Isso traz problemas operacionais, mas foi nossa escolha, e essa escolha permite que quem chegou agora no ônibus sente na janela se assim desejar.
Cara, difícil fazer uma analogia com a política nacional. Qquer uma que seja feita mais confundirá que esclarecerá. De todo modo, a título de brincadeira, e no intuito de te responder, segue MINHA analogia:
- A Situação é PT + PMDB;
- O quadro social é o DEM;
- A Flusócio é o PSDB;
- A TC é o PDT;
- O IT é o PSB.
O resto é só resto mesmo, incapaz de influenciar o que quer que seja. Ou seja, uma mistura de PC do B com PSTU.
comentou em 13/04/2010, às 0:19
Nicholas (18:06 hs),
Muito bom,rsrsrsrsrsr.
comentou em 13/04/2010, às 1:30
Sou sócio do Flu e tb + 1 Tricolor querendo meu Fluminense de volta!
Parabéns pela Aliança Flusócio, Tricolor de Coração e Ideal Tricolor
Leonardo Camara
comentou em 13/04/2010, às 1:31
Roberto Laport,
eu estava apressado e tive que escrever uma msg mais rápida a tarde, sem maiores explicações. Só tive tempo agora. Meu dia foi corrido.
Soube que o CB gosta muito do Abel e do Autuori, além do já declarado interesse no Muricy.
E soube também que, em razão dessa vontade do CB, os dois seriam sondados (provavelmente para saber das condições $$$$).
Mas nada além disso. Também não fui atrás para me informar melhor, desculpe-me. Ouvi rápido e repassei aqui. Se você me diz que o Abel tem multa milionária, realmente inviabiliza. Se a multa do Autuori tb for astronômica, tb já era. Mas que eles iriam ser sondados, iriam.
Abs
comentou em 13/04/2010, às 8:28
OFF: Fábio Koff se reelegeu como presidente do clube dos treze deixando o Kleber Milk na saudade. O Fluminense poderia defender uma redistribuição baseada não em número de torcida contabilizada pelo IBOPE e sim baseada na dinâmica das bilheterias, vendas de paperviews e, quem sabe baseada em participações internacionais. Apesar das péssimas adminitrações e do dinheiro mal empregado de um patrocinador forte fomos vice-campeões em duas competições internacionais: Libertadores 2008 e Copa Sulamericana 2009. Duas competições internacionais seguidas e sem que o marketing tivesse melhorado em nada a nossa visibilidade. Continuando sendo vitrines para os clubes médios da Europa como nos casos de Cícero, Roger ou Maicon ou, pior ainda, incubadora para o Futebol inglês como nos casos dos Gêmeos e do Wellington Silva.
Não vejo a hora das eleições de 2010, mas não acho que será fácil. Muito das receitas futuras já devem estar comprometidas. Credibilidade a zero. O Peter precisa se reeleger e devemos preparar bons nomes para sucedê-lo.
comentou em 13/04/2010, às 8:29
Caros João Luiz, Mauro Rufino, Antonio Carlos, Leonardo Lemos, Geraldo Bull, Claudio Rodrigues, Mauro Rufino,e demais amigos que anseiam por maiores informações:
A Flusócio em breve marcará uma reunião aberta para que todos possam exclarecer suas dúvidas.
Em breve divulgaremos detalhes aqui no site.
Grande abraço a todos!
comentou em 13/04/2010, às 8:31
Thiago Vasconcelos, 21:17,
Quanto a parte 1, primeiramente sua crítica ao PT estava relacionada ao fato deles não aceitarem os quadros antigos de club, argumentei o contrário demonstrando com um exemplo essa inverdade. No entanto, sua resposta agora muda o argumento levantado por você para criticá-los, dizendo que eles aceitam antigos quadros, contudo, desde que estejam ao seu lado. Bom, desde que política é política a crítica àqueles que não estão ao seu lado faz parte do jogo, você mesmo está criticando-os agora pq os mesmos não fazem parte dessa aliança.
Quanto a 2º parte, a crítica a presença de Mozart e Alexey está longe de ser fraca, uma vez que, por aqui mesmo li diversas vezes críticas veladas ao Mozart por ter dividido a oposição no último pleito, isso é apenas um fato dos muitos que podem ser citados quanto ao comportamento político dele. Quanto ao Tenório, o PT não defendia seu distanciamento no caso de uma vitória de Peter, mas sim o distanciamento de qq pessoa que tivesse feito parte da Adm Horcades (o que não deixa de ser coerente para uma cadidatura de oposição como a de Peter, vide os debates recentes aqui postados sobre AA), contudo, no caso específico do Tenório esse saiu devidamente fritado por seus pares (segundo sua própria entrevista aos sites tricolores), e dessa forma se tornou uma possível terceira via, procurado por Ideal Tricolor, Rodrigo Nascimento e etc. O próprio Peter está longe de ser o candidato dos sonhos do PT e mesmo assim eles negociaram uma possível aliança com o mesmo, e se isso tivesse acontecido dúvido que agora estariam levantando esse argumento para criticá-los. Digo isso, pois é justamente esse argumento: “o monopólio da verdade” esse maniqueismo implícito ao debate das ditas oposições que me afasta dos grupos, volto a dizer que simpatizo muito com a Flusócio.
Quanto ao item 3, chamo de ataque gratuito pois Mario V. não critica quem já ajudou o FFC, mas sim todas essas pessoas que fazem parte do quadro político durante os últimos 25 anos e tem levado o FFC a situação atual. Volto a dizer o PT conversou com a FS, TC, IT num possível apoio ao Peter e se tal acordo tivesse saído agora ninguém por aqui estaria criticando-o por isso, uma vez que, Peter fez parte da 1º Adm Horcades e da Adm Fishel. Esse ponto realmente deve ser debatido pois conheço muita gente dentro do club que vai dizer que o Carlos Henrique Correa ajudou o FFC.
Quanto ao item 4, na boa não faça analogias entre sua situação e de Mario V., embora, como você próprio informa, ele tenha se associado recentemente (não sei quando ele se associou ao FFC), o mesmo tem longa data de relacionamento político no FFC, como eu mesmo disse no outro post.
Gosto muito da atitude da grande maioria das pessoas aqui presentes, o seu ato de associação ao FFC é louvável, pode crê que para o club isso vai ser muito importante. Me identifico muito com a causa de vocês, contudo, nossa posição não nos faz monopolístas da verdade.
Sds Tri.
comentou em 13/04/2010, às 8:34
“A Luiz“, concordo plenamente com vc , quando diz que quem ganha título é o time, más te faço duas perguntas:
- Quem indica jogadores para o clube?
- Quem escala e faz substituições durante o jogo?
E nestes dois quesitos o nosso glorioso CUCA é muito bom , né, veja:
- Indicou no inicio do ano – Thiaguinho, Euzebio, J.Cesar, A.Lima.
- Faz sempre as mesmas substiuições – Marquinhos no segunto tempo e sempre o Flu perde os jogos decisivos no segunto tempo – vide os jogos contra Flamengo e Bota.
Então meu querido Tricolor um técnico pode sim, e muito, contribuir para ganhar um título ou perdê-lo!
comentou em 13/04/2010, às 8:34
Fiquei impressionado com tudo que li e esctutei (nas rádios) sobre a pressão exercida pelo Ricardo Teixeira sobre os clubes para fazer o Kleber Leite presidente do Clube dos 13. Sei que não devia ficar tão surpreso, a maioria de nós tem uma boa idéia de como funciona os bastidores do futebol mas o o fato é que a manutenção do relacionamento com C13/FERJ/CBF, entre outros, é coisa para quem tem talento político e sabe se impor em ambiente hostil.
Não faço parte daquele grupo de torcedores que ACHA que existe uma FlaPress e/ou que ESPECULA sobre a possibilidade dos resultados de algumas partidas sofrerem influência das arbitragens. Não tenho NENHUMA DÚVIDA que ambas as situações são reais.
Também vejo, por conta do imenso passivo tricolor, uma enorme dificuldade para o futuro presidente na hora de sentar a mesa para negociar contratos com a Adidas, com a Unimed e com qualquer outra empresa que ponha grana no clube.
Além de MUITO AMOR às cores do nosso pavilhão, além de MUITA SERIEDADE e além de UM EXCELENTE NETTING o nosso futuro presidente necessitará ser um GRANDE NEGOCIADOR. É necessário que ele saiba escolher as pessoas CERTAS para ocupar os cargos e dê a elas o APOIO nececessário nas horas difíceis (serão muitas). É necessário que ele tenha HUMILDADE para saber que estará lidando com raposas poderosas do mundo da bola e não deixe nunca suas VAIDADES serem seduzidas pela MÁ FÉ daqueles que irão procurar minar a sua FIRMEZA ao longo de todo o mandato.
Esse candidato é o Peter? Não sei. Sei que acompanho a FluSócio há muito tempo e torço para que a sua escolha tenha sido sábia.
Sinceramente torço para que o Peter esteja a altura do cargo de comandar uma paixão que tem mais adeptos que a população de alguns paises.
Não temos mais o direito de errar.
Que vença sempre o Fluminense!
[]s e ST!
comentou em 13/04/2010, às 9:03
Desde 20004, quando o porco que agora nos envergonha foi eleito presidente do Flu pela primeira vez, que eu clamo por uma união ampla das oposições do Flu em favor do Flu, de seu passado, de sua torcida e acima de tudo, pelo seu futuro.Claudio Maes que aqui está não me deixa mentir.
Em 2004 enquanto Marins, Mozart e Augusto Ramos se degladiavam o Horcades se deu bem.Não entro no mérito quanto ao carater de algum candidato, por favor; mas lembro que em eleições é melhor somar que dividir.
Muito menos o ocorrido em 2007, quando alguns dito e consagrados como opositores, simplesmente se fizeram de surdo e por pura vaidade e estrelismo, boicotaram o voto útil em favor das oposições e beneficiando o estrume do Horcades e o resultado é o desmando que Horcades hoje nos presenteia.Omissão e covardia deveriam ser taxados como crime.
Boa notícia, mas que precisa ser ratificada nas urnas e depois na montagem de uma equipe profissional e identificada com o Flu.
Fr@n.
comentou em 13/04/2010, às 9:30
Quais serão os próximos balões de ensaio?
Araujo e Riquelme já estouraram!
ST
comentou em 13/04/2010, às 9:37
A libertação do Fluminense só acontecerá com a vitória do Peter em novembro. Não adianta trocarmos de técnico se o azarado do Horcades continua na presidência. A síndrome do 2ºtempo apesar de todas as nossas queixas e promessas de melhoria no padrão de jogo, teima em persistir.Perdemos de virada do Fla e do Bota, e não há nenhuma garantia de que esse time vai mudar de canto. A torcida fez e continua fazendo a sua parte. Mas até quando iremos aos estádios com alegria, tendo como retorno a tristeza. Até quando a nossa torcida aguentará tanto sofrimento. Mudanças já!
comentou em 13/04/2010, às 9:45
Também não gosto do estilo Horcades de administrar pelos motivos que todos conhecemos , mas também devemos reconhecer que vários títulos foram perdidos pela incopetência dos jogadores e seus técnicos . Um clube não ganha nada só com camisa , torcida , história etc… Isso não basta , é preciso ter raça , disposição . Não se pode perder uma libertadores , uma sulamericana ou até mesmo uma copa do Brasil para um time pequeno . Com todos os desmandos dessa administração teríamos hoje glórias que nunca tivemos em outros tempos . Torço para o Flu mude fora de campo mas principalmente dentro dele .
comentou em 13/04/2010, às 10:09
Off Topic:
Hoje, no Netflu, nosso técnico, fiel a seu estilo de tirar o dele da reta e jogar culpas em cima de outros – como se não fosse o responsável pelos treinamentos, excetuando os de goleiros (mas poderia indicar ao Vítor) – aponta Alan, como o fator da derrota. Por uma bola?
Como se TODO atacante não perdesse gols. Se Romário perdia, como não um jovem de 20 anos, em um jogo dramático?. Treinaram finalizações, antes de uma partida decisiva? Se um dia de chuvas foi desperdiçado, porque não trocar o rachão por mais treinos? Sugeriu ao Alan que “gol é jeito e não força”, como ensinava Zico?
Por que não teve a mesma coragem de ir para cima do Fred na eliminação para o Vasco na Taça GB, quando Fred perdeu não uma, mas quatro ou cinco chances?
P…., quem entregou pelo menos os dois primeiros gols ao Bota de forma bisonha, tipo defesa do Macaé ou do Caxias? A zaga falhou? Quem a escalou?
P…., quem teve duas semanas inteiras para treinar posicionamentos e marcações em bola parada que TODOS sabem ser a única jogada do Botafogo?
E agora vem de Marquinho, o amigo – que não tem noção de marcação, a não ser cometer faltas – no lugar do Morcego II?
BASTA.
comentou em 13/04/2010, às 10:13
Esse é o caminho. Uniao. Sem ela sera muito dificil mudar algo no clube.
Mais do que titulos em 2010 (o que sinceramente acho muito dificil com o presidente 2 neuronios), precisamos mentalizar e torcer para um vitoria consistente nas urnas tricolores e que 2011 seja o recomeço da bela historia centenaria do nosso amado tricolor.
A proposito, estaria o Cuca forçando uma barra para ser demitido e assim garantir uma bela multa contratual?
. a cada dia ele expoe um jogador titular como culpado pela derrota. Primeiro foi o J Cesar, depois o Rafael e agora o Alan.
E amanha vamos de Marquinho na lateral esquerda. Pobre Dieguinho, titular na arrancada e que virou reserva do reserva improvisado sem ter tido nenhuma chance este ano. Sera que o FGTS do Dieguinho esta em dia?
comentou em 13/04/2010, às 10:16
Isaac,
Quer dizer que a Flusócio merece a crítica por ter se aliado a Alexey e Paulo Mozart – a quem criticou antes, mas o PT não pode ser criticado por querer lançar Tenório candidato, que no ano passado era demonizado por eles!? Vamos ser coerentes.
Realmente as alianças acima tem uma diferença: uma delas visa reunir todas as pessoas bem intencionadas e com pensamento parecido – o que idealmente incluiria FS, PT, IT, TC e outros. A outra aliança, vem exatamente pra ser do contra e rachar esse grupo.
Pelo seus posts, nota-se que vc discute em bom nível e é um cara que tem um genuíno interesse em se informar. Embora fique tentado a fazê-lo, não vou continuar desenvolvendo a argumentaçào por aqui porque pode soar como bate boca. Mas seria um prazer continuar essa conversa pessoalmente. Apareça em uma de nossas reuniões ou churrascos no clube. Vc será muito bem vindo.
ST,
Thiago
comentou em 13/04/2010, às 10:36
Thiago Vasconcelos, 10:16,
Aparecer numa das reuniões abertas fica dificil, pois moro no DF, como já disse em posts anteriores, contudo, nos churrascos realmente seria um prazer, desde que marcados em fins de semana, de preferência durante feriados prolongados (ocasião que sempre estou em minha casa no Rio).
Sds Tri.
comentou em 13/04/2010, às 10:52
Amigo Claudio – Goiânia eu moro em Brasília e assisti no maracanã o jogo contra o Botafogo que o fluminense ganhou de 2 x 1 de virada. O time do botafogo é horrível e as indicações do Cuca é no mínimo no mesmo nível de botafogo e vasco. Concordo com vc que o técnico faz diferença, mas na decisão nossos principais jogadores não rendem, se escondem, aí se o cuca no intervalo tirar o conca e perder o jogo vão querer matá-lo. Infelizmente no nosso time tem o cobertor curto.
comentou em 13/04/2010, às 10:53
Amigos da Flusocio espero q com esta união o Peter seja eleito nosso presidente e consiga trazer de volta o Fluminense q nos conheçemos é apremdemos a amar, com uma administração seria e honesta para recuperar o respeito q este clube sempre teve mas q ultimamente não se faz respeitar,acho q para sairmos desta situação de dividas q vem nos levando a perder jogadores por falta de PG.ou vendelos para colocar PG em dia o clube deve procurar formar nosso time com a maioria de jogadores formados em casa é trazer poucos jogadores para dar equilibrio e experiencia é com isso para de pagar folha salarial absurda e não ganhar nada,ultimamente se faz badalação com varias contratações de jogadores de nome e caros para vermos derrotas para o Botafogo q faz contratações de jogadores de medianos para fracos. ganhamos varios titulos na decada de 80 com esta politica de valorizar a base trazendo jogadores novos de boa tecnica é baratos em 80 formamos um time com apenas 2 jogadores contratados(Gilberto e Claudio Adão)na campanha do Tri vieram os novatos Jandir,Rene,Aldo,Tato é os mais experientes Assis,Washigtom e Romerito isso em toda campanha do Tri e permanecendo com um time base ate 88 quando entrou Fabio Egito e desmontou o time vendendo jogadores a preço de banana foi nesta gestão o começo da decadencia do clube.ST
comentou em 13/04/2010, às 11:05
Isaac,
o próximo churrasco da Flusócio deve ser no dia 23/4, num feriadão. Aqui no blog certamente daremos todos os detalhes mais adiante. Fique de olho.
ST
comentou em 13/04/2010, às 11:13
Isaac,
Fui, assim como DHP, participante do PT e saí justamente por não concordar com tudo o que vc e o Thiago vem discutindo.
Coloquei que, caso o Tenório seja candidato apoiado pelo PT (12/04 – 14:13) que ninguém conseguiria me explicar essa aliança, justa mente porque estava em uma reunião em que o Tenório foi execrado após o seu término e um dos principais motivos foi justamente porque ele não admitiu publicamente que iria tirar o Branco (apesar que ter ficado nas entrelinhas que ele iria lutar por isso).
Ao final eu mesmo vim discutindo esse assunto e falei que existem coisas que, por mais que a decisão esteja tomada, ao se administrar um clube, uma empresa, não se pode tornar publica e oficial antes sob o risco de prejudicar os objetivos (assim como eu fiquei na dúvida se o RT iria mesmo tirar o Branco ou não, todos TERIAM que ficar com essa dúvida ou a estratégia dele estaria morta).
Isso não é falta de transparência, não fazer as coisas na calada da noite, nada disso. É gestão pura e simples. Coisa que se aprende em qualquer faculdade ou curso de administração.
Ao me despedir, informei que estava fora do PT e em seguida mandei meu e-mail me desassociando, porque continuei coerente com o meu discurso desde o meu ingresso, de que as oposições TÊM que estar unidas, porque o FFF é maior que qualquer movimento político, pessoas e que cada um tem que ceder para que juntos possamos construir um início de mudanças.
E atenção: por mais competente que o Peter seja (ou qualquer outro que, para minha infelicidade venha a ganhar as eleições), ele só conseguirá fazer nos seus três anos um início de mudanças, uma blindagem inicial de processos e atitudes de trabalhos e saneamento que levará o clube a começar a mudar. Tirar completamente o clube desse atoleiro é trabalho para diversas gestões sérias e comprometidas.
Por fim, também lamento minha entrada tardia nesse processo, mas como se diz, antes tarde do que nunca. Entrei e não pretendo sair mais.
comentou em 13/04/2010, às 11:29
Parabéns pela aliança e que o FLUMINENSE seja beneficiado.
Uma aliança com o PT, aparadas as arestas, seria importantíssima.
comentou em 13/04/2010, às 11:39
Cuca,
o Markim já não vem tendo uma nova chance a cada jogo, entrando SEMPRE e não jogando NADA?
Não seria o Dieguinho quem deveria ter uma chance, agora?
Cuca,
você vai acabar morrendo abraçado com o Markim. Será que o exemplo do Ruy não o ensinou nada?
comentou em 13/04/2010, às 11:41
Errata: FFF = FFC, óbvio.
comentou em 13/04/2010, às 11:51
FORA DO TÓPICO:
Hoje será a inauguração do Estádio de Imperatriz, que foi reformado e transformado em Arena, com lojas, museu, lanchonete, etc. O gramado foi totalmente substituído. Um tapete.
A capacidade da Arena é de 12.000 lugares e todos os ingressos já foram vendidos (na realidade, trocados por alimento) para este jogo.
O jogo de inauguração (hoje, 20:00h) será contra o Penãrol do Uruguai. O time da casa será formado com o combinado entre o time do Imperatriz e do JV-Lideral. Marcelinho Carioca fará parte da festa, reforçando a equipe da casa.
E torcer muito para a chuva não atrapalhar a festa de inauguração.
comentou em 13/04/2010, às 12:13
Triste ver o cometário de uma pessoa tão importante aqui como o Sr. Claudio Maes ao fazer sua analogia política.
Visto que ele pensa que o PT+PMDB é a situação e a Flusócio o PSDB vejo que tenho uma visão completamente diferente.
Em primeiro lugar, acredito que ele não deveria manifestar suas opiniões políticas nesse fórum, ainda mais pela sua importância para o grupo, pois isso só levaria a discussões que nada tem haver com o Fluminense.
Segundo ponto, depois da sua análise gostaria que ele me explicasse o motivo da sua comparação, porque visto que o PSDB do Rio é composto por gente como Zito, Luiz Paulo Correa, Guaraná e cia gostaria que mostrassem quem seriam os semelhantes na Flusócio.
Agradeço a atenção
Gustavo
comentou em 13/04/2010, às 12:21
João Claudio, 11:05,
Dia 23/04 é feriado pra vocês, pra mim aqui no DF não é. Todavia, obrigado pelo convite, ficarei atento aos próximos churrascos marcados.
Sds,
Denis.
comentou em 13/04/2010, às 12:53
José Maurício, sobre o seu post de 11:13.
Eu estava ao seu lado, caminhando até o Metrô após a sabatina do PavTri com o Tenório a que vc se referiu. Eu fui um dos que ficou bem impressionado com o posicionamento dele independente de não concordar em determinados pontos. A tal execração a que vc se refere não foi coisa oficial ou de grupo, apenas poisções pessoais em uma conversa informal.
É preciso que se diga que foi um encontro ALTAMENTE democrático e cordial, com opiniões conflitantes dos dois lados, num clima de MUITO respeito. Peço que me aponte que execração foi essa à pessoa dele. O que foi criticado pelo pavTri foi ele ter personificado uma intervenção que foi sim apoiada pelo Peter, mesmo que informalmente. Tanto é que neste dia da sabatina, quem estava ao lado do Tenório respondendo às perguntas? O PETER! Nunca foi discutida a capacidade dele de por em prática seus planos como VP.
Também é necessário que se diga que o Tenório rompeu publicamente com o Peter e expôs os seus motivos, justos ou não, de forma bem transparente, indo de encontro às opiniões do Pav Tri, não o contrário.
STs
comentou em 13/04/2010, às 13:26
Caro José Maurício R. y Rodriguez
Fantástica sua última postagem.
Só quem conhece os dois lados de uma relação, pode exprimir com tanta clareza o porque de algumas coisas.
comentou em 13/04/2010, às 14:30
Uma luz está acesa. No fim do ano acredito que o Fluminense terá o presidente que merece.
comentou em 13/04/2010, às 14:58
Caro Gustavo Pinto,
Você tem toda a razão! Acho que seria muito importante não misturarmos as políticas partidárias e a eleição presidencial com as questões políticas do Fluminenese e a eleição do futuro presidente do clube. Acompanho a política partidária no Brasil com relativo interesse desde os dezessseis anos, i.e., desde 1973 em plena ditadura militar e creio que seria muito difícil mudar algumas de minhas opiniões, amaiorira delas baseadas em minhas experiências de vida. Tenho certeza também, por um certo perfil que enxergo presente aqui na lista, que muitos tem opiniões políticas contrárias às minhas.
Assim, como devemos manter a força da nossa união em torno do melhor futuro para o Fluminense abro mão de qualquer polêmica a este respeito simplesmente porque não pretendo aqui buscar votos para nenhum candidato a presidente do Brasil, mas dar minha modesta contribuição para uma discussão sobre os problemas e o futuro do nosso amado tricolor.
Enquanto a lista funcionar assim, tudo bem ! Mas todos sabemos que, socialmente se não há um limite para o que se pode dizer, sempre há, por outro lado, um limite para o que se tolera ouvir.
SDs Tricolores
comentou em 13/04/2010, às 15:00
Calma calma Gustavo Pinto, o Maes fez a comparação ao PSDB porque somos oposição a situação do clube, como o PSDB é a oposição ao atual governo. Não foi uma comparação porque temos afinidades políticas com os tucanos. Tenho certeza que a comparação foi apenas da posição que ocupamos na política tricolor.
Saudações de Lutas Tricolores!!!!!!!!!!!!!
comentou em 13/04/2010, às 15:00
Caro moderador use este, por favor
Caro Gustavo Pinto,
Você tem toda a razão! Acho que seria muito importante não misturarmos as políticas partidárias e a eleição presidencial com as questões políticas do Fluminense e a eleição do futuro presidente do clube.
Acompanho a política partidária no Brasil com relativo interesse desde os dezessseis anos, i.e., desde 1973 em plena ditadura militar e creio que seria muito difícil mudar algumas de minhas opiniões, a maiorira delas baseadas em minhas experiências de vida. Tenho certeza também, por um certo perfil que enxergo presente aqui na lista, que muitos tem opiniões políticas contrárias às minhas.
Assim, como devemos manter a força da nossa união em torno do melhor futuro para o Fluminense abro mão de qualquer polêmica a este respeito simplesmente porque não pretendo aqui buscar votos para nenhum candidato a presidente do Brasil, mas dar minha modesta contribuição para uma discussão sobre os problemas e o futuro do nosso amado tricolor.
Enquanto a lista funcionar assim, tudo bem ! Mas todos sabemos que, socialmente se não há um limite para o que se pode dizer, sempre há, por outro lado, um limite para o que se tolera ouvir.
SDs Tricolores
comentou em 13/04/2010, às 15:06
Gustavo, desculpe a franqueza, mas eu não estou nem aí para o que vc pensa ou deixa de pensar, especialmente pq fiquei com a sensação de que vc teve problemas com a interpretação do texto.
Quer minha opinião sobre política partidária?
Sou de direita até o último fio de cabelo, de modo que para mim PSDB e PT fazem parte da mesma lama social-democrata. Não reconheço no DEM um partido político, pra mim é um aglomerado de coronéis e barões da indústria interessados em fazer negócios. Já o PMDB é uma espécie de gang organizada para saquear os cofres públicos. O resto não importa.
comentou em 13/04/2010, às 16:10
Claudio,
Não precisa se aborrecer caso alguém discorde da sua opinião. O ponto não é o fato de você ser direita, esqueda, fanático ou não, e sim o fato de expressar sua opinião política em um fórum em que o assunto, acredito eu, é o Fluminense. Isso pode romper o grupo.
Me deixa mais espantando sua reação ao meu comentário ao dizer que “não está nem ai para o que eu penso ou deixo de pensar”. Espero que o grupo político Flusócio não seja intrasigente assim.
E sobre sua opinião politica, que bom que você tem alguma, pois no Brasil é importante que as pessoas tomem partido, porque o debate faz com que novas idéias e o progresso tenham espaço. Sobre a minha opinião sobre política, pouco importa como você mesmo disse.
Sds tricolores
Gustavo
comentou em 13/04/2010, às 16:13
e teve gente que disse que a flusocia ia ter que vir sozinha em 2010…
é melhor trocar de bola de cristal!!!!!
comentou em 13/04/2010, às 16:19
O Brasil, elejendo a Dilma, será o Fluminense atual em 10/15 anos.
comentou em 13/04/2010, às 16:21
Eu não me aborreci, Gustavo, só fui franco com vc.
Eu estava respondendo a uma pergunta específica que me fizeram e vc desconsiderou isso.
Eu não me confundo com a Flusócio, o que vc pensa a respeito do Fluminense me interessa sim, já o que vc pensa acerca de minhas convicções políticas de fato não me interessa.
Eu não sou filiado a partido algum, não sou nem nunca serei candidato a nenhum cargo eletivo, por que me importaria?
comentou em 13/04/2010, às 16:23
Mas, tudo bem, Gustavo, reconheço que desde a derrota de sábado meu humor azedou e eu tenho sido arrogante, belicoso e prepotente.
comentou em 13/04/2010, às 17:20
Isaac ou Denis!?!
comentou em 13/04/2010, às 17:26
Flusocio:
Podem computar meu voto como certo em novembro!
ST!
comentou em 13/04/2010, às 17:33
Deve ser nome de guerra…
comentou em 13/04/2010, às 17:35
Flusócio + Tricolor de Coração + Ideal Tricolor. Belíssima aliança. Grandes esperanças para o futuro do clube. Quem está realmente envolvido com a política do clube, FREQUENTA o clube, o faz há alguns anos, conhece as pessoas cara a cara, olho no olho, e não fica apenas na internet lendo mensagens, notícias e blogs, achando que está fazendo política, como se fosse um hobby adolescente, sabe que essa trinca promete. São grupos que não foram fundados ontem, lutam incansavelmente por um Fluminense melhor há muitos anos, são expressivos numéricamente e em qualidade.
Esse discurso nazi-tricolor do “só eu sou honesto e ninguém mais presta”, “fulano está contaminado, é mais do mesmo”, “só eu sou tricolor de verdade”, “só eu sou competente e posso solucionar os problemas do clube”, que alguns grupos políticos e blogs adotam, e que alguns de seus partidários, cheios de boa fé, propalam por aí, muitas vezes apenas repetindo o que ouvem dizer sobre pessoas que sequer conhecem, é tão raso e infantil que chega a doer nos ouvidos (ou nos olhos, quando estou na frente do computador). Jim Jones (ou Tim Tones se preferirem) perde.
É tão raso e infantil que é falso. Tanto que as ações desses grupos não coincidem com o discurso. Como algumas mensagens acima já demonstraram.
Espero que algumas pessoas se dêem conta que estão sendo manipuladas. Ainda está em tempo. A participação do José Maurício por aqui já me é um grande alento.
comentou em 13/04/2010, às 18:55
Thiago Vasconcelos, 17:20,
Tanto faz pq é Denis Isaac Shivartz.
Sds Tri.
comentou em 13/04/2010, às 20:45
Chega de papo furado!
Quais sãos as objetivos/metas destes grupos e como fazer para alcança-las?
Como fazer para atingir esses objetivos?
O MKT está bom, porém até o momento, não tenho visto nada de concreto em nenhuma das propostas.
comentou em 14/04/2010, às 0:48
A unanimidade mesmo sendo de oposição costuma ser burra!!!! cuidado, QUANTO MAIS GENTE QUERENDO O PODER MENOS ATENÇÃO AO FOCO PRINCIPAL: FLUMINENSE FUTEBOL CLUBE.
comentou em 16/04/2010, às 16:46
OK, Carlos Clark. Não foi posição oficial do Pavilhão, mas quem estava lá era quase isso (por quantidade e qualidade dos presentes) …
Sds Tricolores,
comentou em 17/04/2010, às 19:11
Prezado José Maurício,
Uma coisa é a opinião pessoal. Outra coisa é decisão em assembléia.
Você querer misturar isso soa como maldade. A pessoa Ricardo Tenório nunca foi execrada da forma como você colocou. Foram reconhecidas nele qualidades e atitudes com a qual houve discordância, como o caso do Alcides Antunes.
Hoje o RT viu que tínhamos razão.
Tudo normal num ambiente democrático, inclusive o seu direito de discordar de tudo e sair do grupo. Por isso peço que evite generalizações, elas não contribuem nada para o debate.
Só queria colocar uma questão.
No dia, aparentemente vc rompeu porque discordamos do RT sobre o Alcides e o Branco. Agora que o RT já reviu a posição dele, indo inclusive contra o Peter, o que pensa vc do Tenório? Hoje é contra ou a favor dele? Você era a favor e agora é contra? porque? Ou você continua a favor? Você criticou a posição do Pavilhão mas eu fiquei sem saber o que vc realmente pensa sobre o RT.
Democraticamente, aguardo sua resposta.
STs
comentou em 17/04/2010, às 22:06
Bem, pelo que eu li aqui, a diferença entre o Carlos Clark e o José Maurício é óbvia: um pensa com a ppia cabeça, o outro permite que pensem por ele.
comentou em 18/04/2010, às 9:43
Prezado Cláudio,
Clarifique seu comentário por favor. Você não estava lá e fica difícil levar a sério a sua intervenção aqui. Agora que já fez seu comentário decepcionante, que em NADA contribui para o debate, deixe o José Maurício se explicar. Ou ele precisa da sua ajuda? Somos todos obrigados a concordar com o que você ou a Flusócio dizem? O que você sabe sobre mim e o que eu penso? Parece que é você que está querendo pensar pelos outros.
Pensar com a própria cabeça só vale se for para bater palma para você? Me explique esse fenômeno da telepatia onde as pessoas entram na minha cabeça e pensam por mim. Isso é possível? Me chame de burro, me chame de mal informado e esclareça os fatos já que você mesmo sem ter estado lá sabe o o que vai pela cabeça dos outros.
comentou em 19/04/2010, às 11:12
Caro Carlos Clark,
Continuo achando (e comentei isso em vários posts aqui) que o RT foi fundamental para a arrancada do FFC, Fui um dos que lamentei sua saída de lá, assim como critiquei a posição, ainda que pessoais e não oficial do PavTri, de todos que sairam criticando o Tenório na referida reunião. Talvez, naquele dia, eu tenha entendido ele melhor que o resto do pessoal.
Entretanto, continuo achando (e isso eu não mudo minha opinião, pois é a mesma desde que entrei nesse mundo das eleições do Fluzão) que TODAS as oposições têm que estar unidas, ainda que algumas diferenças existam entre os grupos de oposição.
Aliás, é em cima de divergências que se constroem as grandes mudanças. Igualdades de pensamentos não levam a nada, seja no esporte ou no mundo empresarial.
Partindo desse meu raciocínio exposto nos parágrafos acima e respondendo à sua pergunta sobre o RT candidato e suas posições, informo que votaria nele sim, com grande prazer, mas nunca nesse momento, para não dividir votos da oposição, pois lembre-se sempre que a eleição no Fluminense NÃO É em dois turnos.
É claro que essa candidatura pelo PAVTRI ou mesmo a decisão do grupo de não ter candidato e se votar nulo, se oficializadas, irão dividir votos e o grande beneficiário dela se chama JB.
Aliás isso eu também coloquei muito (aí sim em assembléias que eu participei) e a posição foi sempre que seria sim esse o caminho.
E como não queria que meu voto fosse para o lixo (ok, você tem todo o direito de achar que votar nulo não é jogar o voto no lixo, mas para mim é) entendi que a única forma de poder me manter fiel ao que eu pensava e não trair o grupo que me acolhera era sair do movimento, o que fiz em 01/12/2010.
E somente agora, após quatro meses participando do blog da FLUSOCIO é que estou procurando os canais de associação, pois acreditei na proposta do grupo (tanto quanto acredito nas do PAVTRI).
Só que aqui eu acredito também (e parece que outros grupos de oposição também acreditam) nos meios para se alcançar as tão sonhadas mudanças. A UNIÃO e o CONSENSO.
Portanto, RT pelo PAVTRI, além de incoerente (no meu ponto de vista é incoerente) é muito perigoso para o Fluminense, não para o Peter ou o RT. Ou para o PAVTRI ou a FLUSOCIO. Quem pode perder é o nosso Fluzão.
Agora, os quatro movimentos juntos trabalhando em prol do FFC sem falar de nomes, mas sim de idéias e projetos, isso sim tem todo o meu apoio. E, no momento, estou e continuarei onde os movimentos estão se unindo. Simplesmente porque é onde eu acredito que poderão acontecer as mudanças. Não por causa de nomes ou pessoas.
comentou em 19/04/2010, às 11:14
Ah! Só respondi hoje porque viajei no final de semana. Acho o debate, nesses casos fundamental.
comentou em 19/04/2010, às 12:38
José Maurício,
Bem, eu fui um dos que gostei da explanação do RT, embora não concordasse com ele em 100% do pontos. E, creia-me, não estava sozinho neste raciocínio dentro do grupo. Portanto, não dá para colocar essa na conta do Pavilhão.
Nesta discussão aqui, nem mencionei uma possível candidatura do RT, porque no momento ela não existe e acho que nem vale a pena especular em cima de não-fatos ou suposições. Quis sim mostrar que não houve essa execração pública em relação ao nome de RT por parte do Pavilhão e que se o diálogo ocorresse no sentido de caminharem juntos, seria totalmente legítimo.
E quando o Pavilhão se pronunciar em definitivo sobre esta eleição, creia-me que também será de forma totalmente transparente e baseado em argumentos, que sempre, é claro, darão margem à discussão.
Ocorre, como no caso da intervenção do Sr. Claudio Maes acima, a tentativa se colocar uma “pecha” no Pavilhão que simplesmente não procede. O Pavilhão foi o grupo que deu oportunidade a todos de exporem seus argumentos, ouvir quem fosse. Acima houve uma tentativa espúria de calar a minha boca e eliminar este debate que estamos tendo, de forma muito democrática e respeitosa, creio. Situação que em nada contribui para tornar o espaço da Flusócio como local de debate válido. Por essas e por outras queixamo-nos de falta de transparência e devoção cega em relação às coisas do candidato Peter.
Eu mesmo ainda estou no processo de formação da minha opinião e tenho escutado tudo e a todos com muita atenção, para que na hora certa eu possa dar o meu veredito com justeza e honradez de caráter.
STs.
comentou em 19/04/2010, às 14:05
Caro Carlos,
Na realidade, não estou especulando sobre candidatura do RT pelo PAVTRI. Houve sim uma reunião com a finalidade de avaliar sua candidatura pelo PAVTRI. Tá no próprio site do grupo. E é isso o que eu estou achando incoerente. Só isso.
Até mesmo porque desse jeito teria sido dada ao RT uma oportunidade a ele que eu nunca senti que pudesse ter sido oferecida ao Peter. Desculpe a franqueza, mas eu vivi isso, não ouvi isso.
Acho que a turma lá ainda não entendeu bem o que o momento atual do nosso clube precisa em termos de articulação e entendimento. O momento é de todos os verdadeiros tricolores se unirem em torno do nosso clube para o resgate dessa instituição histórica.
Mas ainda tenho esperança que venham a entender.
comentou em 19/04/2010, às 14:58
Continuando:
Ninguém nega isso (reunião para avaliação), mas tanto a candidatura não aconteceu, pelo menos por enquanto, como não teria como haver posicionamento em cima de um não-fato! Não existe incoerência nenhuma em se conversar em política!
E as várias reuniões com o que o Pavilhão teve com o Peter? Você acha que o grupo não deu oportunidade a si mesmo e ao Peter de caminharem juntos? O grupo conversou com o Peter durante meses! Você certamente participou! Então como é isso do grupo não ter “oferecido” oportunidade ao Peter? Desculpe mas fiquei sem entender como é isso. Você diz hoje? Em que bases poderia haver uma retomada de conversa do Peter com o Pavilhão?
Uma das causas da ruptura foi exatamente essa predileção pelo Alcides Antunes, da qual o Tenório refluiu e o Peter, aparentemente não! Entre outras coisas. E o que faz o Mário Bittencourt hoje no FFC? Com o apoio de quem? Ele está blindado? Por quem? Porque?
O que garante que o Pavilhão vá apoiar uma eventual candidatura do RT? Não existe nenhuma garantia de que isto vá acontecer. Nem da candidatura acontecer. Seria um fato político que teria que ser avaliado sim, inclusive porque também não dá para refutar que foi o RT que redefinu seu próprio discurso, se aproximando dos pontos de vista do Pavilhão, que permanceram os mesmos. Você não conversaria se ainda fosse do Pavilhão? Quero pensar que não, pois fecharia uma porta a uma pessoa que viu e viveu o lado de dentro do poder e aparentemente, tirou suas lições.
Para ele, com certeza, foi enorme aprendizado.
E para mim – opinião pessoal – existe sim uma falta de transparência no discurso do Peter que efetivamente precisa ser cobrado dentro da Flusócio, em prol exatamente dessa união de oposições que você tanto prega.
Eu não vejo nenhuma declaração do Peter há tempos sobre o que quer que seja, inclusive sobre a tal entrevista do Tenório que nos deixou apenas com 1 lado da história. Se não me preocupa, certamente deveria preocupar aos que declaram apoio a ele.
comentou em 19/04/2010, às 16:07
Carlos Clark,
você bate na tecla de não ter havido “execração pública” do Ricardo Tenório por parte do PavTri. Por uma questão de semântica, talvez “execração” não seja a palavra ideal. Ou talvez “pública” não seja a palavra ideal. Só vocês, de dentro podem dizer o que houve, mas algo houve. Lembre-se que houve conversas para união das oposições num passado recente, inclusive entre membros da Flusócio e membros do PavTri. E a gente sabe bem as exigências que o PavTri fazia para uma união, exigências inclusive envolvendo o Ricardo Tenório. Não quero lavar essa roupa suja em público, mas dentro do seu grupo, ao menos entre os líderes, vocês sabem o que foi exigido.
Aí de uma hora pra outra, o Tenório vai à público dar declarações contra o Peter e imediatamente vira “um cara legal” para o PavTri, coisa que, por mais que queiram negar, antes não era. Incoerente? Eu acho. Estranho? Pra dizer o mínimo.
Não entenda isso como um ofensa. A incoerência na política tricolor é uma constante. O Tenório mesmo, após dar aquelas entrevistas anti-Peter, fez questão de procurar a Flusócio e nos dizer que o nosso grupo era o que havia de melhor no Fluminense. Quero crer que ele foi sincero.
Saudações Tricolores
comentou em 19/04/2010, às 17:44
João,
Vamos lá:
Também para o Pavilhão, que eu saiba, o RT não criticou a Flusócio e sim o Peter. Até porque se ele pensa ser candidato, porque afrontar o grupo e sua base de eleitores?
Ele não virou “um cara legal”, porque nunca foi “inimigo” do grupo. A crítica que foi feita foi – mais uma vez – por ter personificado uma intervenção que o Pavilhão foi contra. Nunca uma crítica à competência ou caráter do cidadão.
E te pergunto. Ele mudou de opinião. Qual a culpa que o Pavilhão tem nisso? O cara refluiu de algumas ideias, que realmente o colocaram com um pensamento próximo ao do grupo. O grupo convidou-o e ouviu-o com o maior respeito quando era o VP de futebol, porque não ouviria agora?
E desde essa última sabatina, nenhuma posição foi tomada por ninguém. Para mim tudo jogo normal na política, nada está sendo feito às escondidas, me parece.
Minha queixa foi sempre no sentido em que não é verdade que o Pavilhão tenha execrado o sujeito e agora o ame, porque nem execrou, nem o ama.
São apenas 2 agentes legítimos do processo político tricolor que se falam.
Como se falavam antes o Peter e o Pavilhão.
Por enquanto acho que é isso. Se desdobramentos houverem, certamente serão comunicados e as críticas poderão ser feitas. Antes disso é criticar o que não houve, que é o que estava acontecendo aqui, inclusive com tentativa torpe de desqualificar meus argumentos.
STs.
comentou em 19/04/2010, às 17:49
Carlos,
Não sei se eu não consegui ne fazer entender (apesar de achar que outros já entenderam o que eu escrevi).
Mas só para terminar esse assunto, concordo que o PAVTRI deu diversas oportunidades ao Peter, tanto quanto a outros pré-candidatos.
Tanto deu que, ao contrário do grupo, eu (e outros que também sairam) fui convencido de que ele é a melhor opção para o momento político atual (coisa que os outros pré-candidatos não lograram êxito).
Aí eu saí do PAVTRI, pois se continuasse, por uma questão moral, teria que acompanhar a posição do grupo e passei a frequentar, com mais assiduidade esse espaço aqui.
E confirmei, por aqui, tudo o que imaginava sobre minha opção de voto.
comentou em 19/04/2010, às 18:47
Carlos,
você dizer que o PavTri não era contra a pessoa do Tenório, mas sim contra a intervenção, não bate com as conversas que rolaram entre as cúpulas de PavTri e Flusócio tempos atrás. É o que eu falei na mensagem anterior, sobre exigências que foram feitas.
Aliás, é sabido que o PavTri foi radicalmente contra a intervenção. Eu te pergunto como o PavTri reavalia (se o faz) essa situação?
a) Seria melhor ter sido rebaixado?
b) Não cairia mesmo sem a intervação?
ou
c) Passou a achar que no fim das contas a intervenção foi positiva?
Curiosidade minha mesmo, sem querer ofender. Pergunto porque varias opiniões foram formadas no PavTri em cima do sentimento anti-intervenção. Principalmente sobre o Tenório, o Mário e o Peter.
E sobre o Tenório, fico muito a vontade pra falar porque gosto dele pessoalmente e sou eternamente grato pelo que ele fez (não sozinho, óbvio) ano passado. Foi um momento lindo do Fluminense.
Mas vamos lá:
Enquanto ele esteve lá, ele dançou conforme a música. Aceitou o Alcides Antunes trabalhando dentro do seu departamento, conviveu com o Celso Barros e participou da renovação do contrato da Unimed, e ainda repetiu velhas práticas como vender prata da casa (Wellington Silva) pra pagar salário de figurões.
Dançou conforme a música e estaria dançando até hoje. Lembre-se que ele foi demitido, não pediu demissão. Aí sai com discurso panfletário que Unimed é isso, que Peter é aquilo, que Alcides Antunes é aquilo outro. O discurso é bonito e tal, mas acreditar nele é muita ingenuidade né?
Mais um vez: gosto do Tenório. Seu saldo a frente do futebol foi muito positivo. Mas acho que ele, mais do que ninguém, não pode apontar o dedo para criticar situações com as quais ele co-existiu dentro do departamento do qual ele era vice-presidente.
comentou em 19/04/2010, às 19:13
José Maurício,
Acho que vc tem direito de discordar no que for e seguir sua consciência, inclusive defenderei em qualquer campo o seu direito de fazê-lo, sempre num espírito democrático.
E espero mesmo que o seu contato na Flusócio com o Peter tenha sido proveitoso, e que você tenha tido a oportunidade de aprofundar essa relação e colocar a ele pessoalmente e diretamente suas dúvidas e comentários (como nos tempos do PavTri), e que as respostas dele o tenham feito ter a certeza da sua escolha.
Assim como espero ter clarificado as coisas que estavam sendo ditas aqui sobre o Tenório e o Pavtri e que creio que não correspondiam à realidade.
STs
comentou em 19/04/2010, às 20:41
Vamos lá João.
O PavTri foi (e eu disse aqui) contra intervenção e não contra o Tenório.
Eu, e acho que todos por lá, sabíamos que seria dificílimo fazer pior que o Tote, portanto, mesmo se tivéssemos caído, creio que teríamos andado para frente em relação ao VP anterior. Nunca foi esse o problema. E sim estender a mão a um bando de traíras incompetentes que criticamos abertamente.
O grupo tem seus princípios. Você não precisa concordar. A intervenção, capitaneada pelo Celso Barros e o Peter ia contra a carta de princípios do grupo, que prega uma refundação e não uma parceria com essa gestão falida (fossem quais fossem os resultados da intervenção). A gestão Horcades, depois de ter sido salva, enfiou a faca nas costas do Tenório e o Peter, qual Pilatos, lavou as mãos e abandonou o parceiro que seria o futuro VP na sua gestão.
Hoje continua a bagunça. Você está feliz? Resolveu o nosso problema? Cair ou não era o de menos para mim, queria (quero) mesmo é ver um Fluminense forte, íntegro e transparente, dentro e fora das 4 linhas, mesmo tendo que re-começar por baixo.
Eu, na minha vida pessoal, não tenho medo de desafio e nem quero ser parceiro de mau-caráter para nada! NADA! Tenho 2 filhas e não preciso de dinheiro para criá-las, preciso, isso sim, de CARÁTER, de HONRADEZ!
Sob este ponto a intervenção foi um fracasso total, pois as práticas horrorosas continuam e a ponte para uma gestão Peter se desfez no ar.
Agora me diga o que (não) fez o Peter durante todo esse tempo.
Todas essas perguntas que vc fez sobre as práticas e o discurso do Tenório foram feitas na recente Sabatina. Todas elas. E ele respondeu a todas, sem tergiversar. Sem fugir de eventuais críticas. Assumiu erros e justificou o que achou pertinente, goste-se ou não. Considerei o comportamento dele extremamente salutar.
Coisa que não tenho visto o Peter fazer. Aliás, o Peter não se pronuncia publicamente sobre qualquer coisa há tempos. Não te causa estranheza?
Nessa reunião, inclusive eu pessoalmete fiz a pergunta (que vc não citou aí em cima) sobre as rescisões de contrato de L. Alberto, Fábio Santos, etc. que julgo ser prática tipo “mais do mesmo” e lesiva ao clube. E ele contou o que aconteceu caso a caso, e, goste-se ou não, deu a sua justificativa, o que repito, é muito bom e nesse caso pôde-se fazer o contraponto com ele, elevando o nível do debate, como estamos fazendo aqui.
Ele, ao contrário do que vc afirma, pôde e fez a autocrítica de sua gestão e disse o que pôde e o que não pôde fazer, o que quis e o que não quis fazer. E o fez, na frente de 30 pessoas.
Se o Peter estava na reunião de novembro junto ao RT e o PavTri, – obviamente dando suporte político a ele – porque nunca se pronunciou à respeito da demissão dele?
Qual o real papel do Peter nessa situação? Isso, creio, é muito mais importante para a discussão do que a falta de apoio do PavTri à intervenção. INCLUSIVE PORQUE O TENÓRIO NÃO É CANDIDATO, ao menos por enquanto.
Vocês já perguntaram ao Peter o que ele achou de tudo isso? Porque eu não sei, mas gostaria muito de saber.
STs
comentou em 19/04/2010, às 23:07
Caro Carlos,
de suas palavras só posso concluir de forma indubitável que o PavTri fica com a opção A (era melhor não se meter e ser rebaixado).
É a opinião de vocês. Paciência. É uma posição que eu nunca, de forma alguma, subscreveria, por mais que ela venha maqueada com adjetivos como “caráter” e “honradez”, como se esses adjetivos fossem excludentes a outros posicionamentos. Estarei sempre do lado oposto dessa posição. E viva a democracia.
Aliás, minto: quando o Tenório entrou eu achei ruim, pois achava que o quadro no brasileirão era irreversível, e que isso geraria um desgaste político enorme para nomes que estariam numa futura gestão do Peter. Errei, o time se salvou. Desta forma, qualquer desgaste ou prejuízo político, na minha visão, fica em segundo plano.
Dizer que o Tenório e o Mário Bitencourt estenderam a mão a um bando de traíras e incompetentes é um prisma. O outro é dizer que eles estenderam a mão ao Fluminense, por mais que este hoje seja comandado por um bando de traíras e incomptentes. A escolha de um ou outro prisma fica ao gosto do freguês. E mais uma vez, viva a democracia.
Quanto ao Peter não se pronunciar, não posso falar por ele, mas acredito que, assim como o Tenório, ele não se recusaria a falar ao PavTri respondendo qualquer questionamento. A questão é: pra quê?
A motivação recíproca para uma sabatina PavTri-Tenório é evidente. Um procura um candidato, o outro quer sê-lo, embora negue.
Tricolor de Coração e Ideal Tricolor ouviram o Peter e, pelo visto, se satisfizeram com o que foi dito.
Agora, bate boca de internet, dar entrevista à sites e blogs para atacar o Tenório, como Tenório o fez, isso eu realmente não creio que o Peter vá fazer.
comentou em 20/04/2010, às 0:13
Para mim, a colocação do João Cláudio acima também retrata muito bem o que eu penso.
A entrada do Tenório e do Bitencourt (com ou sem o aval do Peter) naquele momento não foi uma mãozinha para o Orca e sua Gangue e sim ao Fluminense, Instituição essa que já disse, repito e continuarei repetindo sempre, é maior que qualquer movimento ou pessoas.
Antes que venham os precipitados, é justamente por ser maior que movimentos ou pessoas que, nas eleições, não dá para compor com certas figuras.
Mas naquele momento, se alguém achava que podia fazer algo (e confesso que eu, como o João, não achava possível, mas pelo jeito o RT e o MB não só achavam como contribuiram para que acontecesse), participaram.
E ao ver que havia chance, fiz minha parte, indo à arquibancada, participando como podia. E até hoje lamento estar em SP à trabalho no retorno do time no jogo com a LDU. Momento mágico que eu perdi.
E isso o RT deixou claro na reunião de novembro/09 com o PAVTRI: fiz pelo Fluminense, por amor ao clube. Agora, ele sabia muito bem que seria fritado, tendo arrumado a casa e sendo de oposição… O Orca & Cia iam se livrar dele assim que pudessem, ou estariam colocando azeitona na empada dos outros.
Agora, pelo mesmo motivo (pelo Fluminense) é que não entendo falta de conversas e acordos entre quem quer fortalecer o clube.
E mais uma vez volto ao que o João escreveu: Tricolor de Coração e Ideal Tricolor ouviram e se aliaram.
Mas para isso acontecer, os lados precisam conversar de espírito completamente desarmado e não com conceitos já estabelecidos e tão rígidos que qualquer conversa vira monólogo.
comentou em 20/04/2010, às 1:12
Quem nao foi comunista até os 20 anos não tem coração, quem o é após os 20, não tem cérebro.
O mesmo vale para a política tricolor: quem tem mais de 20 anos e é contra o Peter, não tem cérebro!
comentou em 20/04/2010, às 9:41
João e José Maurício,
Acho que chegamos no cerne da questão, e sim, é uma questão de prisma. E é basicamente isto que separou o Pavtri da Flusócio nesta jornada.
Acho que os pontos que vcs colocaram sobre a rigidez de conduta do Pavilhão são ao meu ver sim discutíveis e passam por um debate mais amplo do que “salvar o Fluminense”, pois aí estamos falando sobre pontos de vista políticos e a necessidade (ou não) de se ter uma carta de princípios e aí entramos na discussão sobre a máxima do Fernando Henrique Cardoso que em política, para atingir resultados você precisa apertar a mão do bandido.
Esse é mesmo cerne na questão, mas como já o disse, foi uma posição legítima do Pavilhão, TRANSPARENTE e que o Pavilhão vai arcar com as consequências, boas ou ruins.
Na minha vida pessoal, já me custou mais de um trabalho o fato de eu não querer pagar propina ou não querer me inserir na roubalheira dentro de uma empresa. Vocês diriam que eu estou errado? Vocês acham que o futuro das minhas filhas passa só pelo dinheiro ou pela força do caráter e honestidade do pai perante a vida? Eu prefiro levar uma vida reta e arcar com as consequências.
Vocês acham que o Fluminense acabaria se caísse? Para mim não existe essa de “o Fluminese é maior que tudo”, Quem faz o Fluminense são as pessoas. Foi uma mãozinha sim ao Horca e sua gangue, que se fortaleceram com isso, inclusive dividindo-nos. Porque a Flusócio não pode seguir os preceitos do Pavtri e não o contrário? Divergências são democráticas e legítimas, paciência.
Se me fosse feito o convite que foi feito pro RT, eu possivelmente não iria, não por não querer ajudar, mas por não acreditar nas pessoas que iriam trabalhar comigo. Dar o meu sangue para ser apunhalado pelas costas? Se o Fluminense é isso, e hoje é, eu realmente penso se esse tipo de atitude leva a algum lugar. É uma dúvida cruel, crudelíssima.
Mas cada um tem o seu modo de pensar e as portas do Flu se abriram para os colaboradores entrarem. E entraram. Eu, pessoalmente, não tenho patrimônio, só o meu nome. Não posso me dar ao luxo de apertar as mãos erradas, sob pena de manchar todo um legado que o meu pai me transmitiu e tento transmitir para as minhas filhas.
Voltando ao Peter, ele, ao contrário do Pavilhão, não teve a coragem de assumir sua parcela nessa intervenção, querendo se aproveitar da boa fama do RT em novembro, posando ao lado dele na reunião do PavTri e depois tirando o corpo fora quando o cara caiu em desgraça. É essa atitude que é louvável? Um candidato que não assume o que faz e tenta se esconder quando o bicho pega em vez de dar a cara a tapa e dizer que errou, para mim é profundamente lamentável. Por isso, é claro que ele não vai se manifestar. Como vc disse, para que? Se com isso ele certamente perderá votos e apoio?
Enfim, por enquanto é isso.
Quanto ao Sr. Maes, na sua tentativa infantilóide de desqualificar o debate e as minhas posições, fique na sua, o Sr. não me conhece, não sabe nada sobre a minha vida. E tente, apenas tente, falar sobre o que sabe, o que não deve ser muito. Tente aprender com os seus colegas como se faz um debate em cima de argumentos e não em cima de arrotos sonoros e inócuos.
Saudações Tricolores.
comentou em 20/04/2010, às 11:14
Carlos,
novamente, você usa palavras como caráter e honestidade de forma que leva a crer que apenas a sua posição abrange esses adjetivos. Está errado. Isso é radicalismo bobo. Tem tricolores tão ou mais honestos e honrados que você em todos os grupos políticos.
Não se trata de achar que o Fluminense acabaria se caísse. Trata-se apenas de não querer que o Fluminense caia.
O Fluminense não acabou porquê perdeu a Libertadores, mas se eu pudesse fazer qualquer coisa que levasse o Fluminense a ganhá-la, ainda que isso ajudasse o Horcades, é óbvio que eu faria. Sem pestanejar.
A parcela do Peter na intervenção foi apenas e tão somente a seguinte: ela foi realizada por duas pessoas de sua confiança, que estariam em sua gestão. O ganho dele políticamente seria ele dar uma amostra às pessoas de como está cercado de gente competente. Por mais que o Tenório hoje queira se desassociar do Peter, e tem todo direito à isso, na época ele era uma pessoa ligada ao Peter, a candidatura do Peter, a futura gestão do Peter, como já havia sido nas eleições de 2007. Isso ele não tem como negar.
Dessa forma, nada mais natural que o Peter aparecesse ao lado do Tenório onde quer que fosse. E se ele assim o fez, foi porque o Tenório estava de acordo, porque eles estavam no mesmo “time”.
Dizer que isso é se aproveitar da boa fama do Tenório, desculpe, mas acho muito escroto. Quando vem da boca do Tenório então, mais ainda.
Peter nunca se declarou autor da intervenção, ou responsável pelos atos do Mário e do Tenório dentro da intervenção. Isso sim seria oportunismo.
Agora, se você acha que são fatos que o Tenório caiu apenas porque foi apunhalado por estar fazendo um bom trabalho, que se ele não tivesse sido demitido ele hoje estaria fazendo algo parecido com seu discurso atual, ou teria pedido demissão para ficar em paz com sua consciência, que o Peter teve um “papel” na intervenção e depois “lavou as mãos”, se você acha que sabe tudo que aconteceu por causa dessa sabatina com o Tenório, se acha em condições de julgar quem fez ou deixou de fazer o quê, paciência, não sou eu que vou te convencer do contrário.
A vida já me ensinou que mocinho e vilão só existe na novela da Globo. Que essas versões onde um é o culpado de tudo e outro, um santo, não é culpado de nada, não dá pra acreditar….MESMO.
Apenas repito: quem se interessou em ouvir o Peter, se convenceu com o que ouviu. E quem espera lavagem de roupa suja na internet, provavelmente vai continuar esperando.
Aliás, cá entre nós, aquela entrevista do Tenório foi feia hein. Pegou mal. Foi um negócio claramente direcionado, com perguntas escolhidas a dedo. Perguntavam por exemplo a opinião dele sobre determinados grupos políticos, mas apenas sobre aqueles que ele então estava “cortejando”, porque naquele momento não seria interessante políticamente ele falar bem de outros, como a Flusócio.
comentou em 20/04/2010, às 16:49
João,
Meu objetivo primordial aqui nunca foi defender o Tenório ou atacar o Peter, e sim desfazer um mal entendido sobre posições do Pavilhão que estavam sendo colocadas equivocadamente pelo JM, sobre fatos que eu presenciei. Não sou advogado do Tenório e se vc leu bem o que escrevi, eu não o defendi, apenas elogiei a postura de falar abertamente sobre a passagem dela pela VP, concorde-se ou não. Em nenhum momento falei que concordava com ele. Não mesmo.
Como já chegamos a uma conclusão, a intervenção é uma questão de prisma. Você ajudaria uma gestão Horcades e eu não. Seu direito. Meu direito.
Só posso falar sobre as coisas que vi e li. Não participei dos bastidores, mas tenho imensa curiosidade em saber o que aconteceu. Se o Peter não se manifestou sobre nada, infelizmente só temos um lado da história para ouvir. Se só temos um lado, é mais do que natural que questões como as minhas pipoquem por aí, porque fica parendo que debaixo desse angu tem caroço e um dos lados não quer se expor por motivos que continuamos sem saber.
Se a presença do Peter na sabatina de novembro ao lado do RT não foi oportunismo, foi o que? Já que ele não tinha nada a ver com aquilo, como você diz? Na hora em que o RT está em alta ele aparece, na hora que o cara faz m… ele some? O cara não era o futuro VP dele? Como funciona isso? Porque o Peter nunca falou sobre esse assunto?
Você achou que a entrevista foi feia porque ele falou mal do candidato da Flusócio? Ou foi feia porque mostrou que as entranhas da prática política não são nada bonitas? Ou tudo que ele falou ali é mentira? Se era mentira, então ele tem que ser exposto, desmascarado e aí sim, execrado. Mas o fato é que nenhum dos envolvidos apareceu para desmentir. Isso foi sintomático.
comentou em 20/04/2010, às 16:52
Aliás, como eu, o Peter também não ajudaria uma gestão Horcades, como não participou, perfeito? Nisto eu estou com ele e não abro, sem carta branca, e com o Horcades de bico calado num canto, eu também não entraria para ajudar.
comentou em 20/04/2010, às 23:41
Carlos,
Refrescando sua memória, sempre ficou claro que a posição na reunião da PAVTRI em novembro foi de que a posição do RT foi pessoal. Dele.
Por favor, eu estava lá e ouvi isso. Dito por ele. E, não cabe agora qualquer papo do tipo que ele disse isso na época para poupar A ou B. Ele disse e ponto. Assumi e foi uma decisão minha.
O que também ficou claro, também dito por ele, é que ele assumiu enquanto uma pessoa de oposição, que estava para ajudar po Fluminense e inclusive citou que sabia que seria descartado por justamente ser de oposição.
Portanto, surpresa zero, tanto para ele, quanto para mim, quanto para quem esteve na reunião.
A única surpresa que eu tive é que não pensei que fosse ser tão cedo. Para mim, ocorreria por volta de junhho, pouco antes da Copa, até mesmo para não despertar tanta atenção, afinal o Brasil estaria com as atenções em outros assuntos esportivos.
Então não entendi nada do seu post de 20/04, 16:49.
E quanto ao que você tanto coloca que eu escrevi erradamente, tá bem. Troco o que escrevi: Tiro o execração por criticado pelos participantes da reunião.
Mas não posso tirar que são os MESMOS que decidirão (ou conduzirão a assembléia que decirirá?) se ele vai ser candidato ou não.
É aí onde eu digo que está a incoerência e que ninguém vai me convencer do contrário. Aliás, vai ser mais fácil fazer um rubro negro fanático virar tricolor de carteirinha do que me explicarem essa. Mas será impossível somente porque eu vivi tudo isso. Só por isso. Ou melhor, por isso tudo.
comentou em 20/04/2010, às 23:49
Errata:
Ele disse e ponto: Assumi e foi uma decisão minha.
Os dois pontos fazem toda a diferença … A frase é do RT e não minha.
comentou em 21/04/2010, às 20:06
Carlos Clark, se vc quisesse debater, eu toparia, mas infelizmente não é isso que vc deseja, vc quer impor sua visão, com argumentos frágeis, diga-se de passagem, como as respostas pacientes que vc obteve deixaram claro.
Desculpe, mas eu não posso te levar a sério, não posso perder tempo e neurônios contigo.
comentou em 21/04/2010, às 21:40
José Maurício,
O RT interveio porque quis. Falou isso em novembro e agora em março. Agora te pergunto: Você já perguntou a ele pessoalmente qual foi o papel do Peter nesse rolo? Vc acha MESMO que o Peter ficou em casa quietinho? Pergunte ao PS e ao RT e veja o que vão lhe responder. E te pergunto de novo, e te peço uma resposta direta: O que fazia o Peter junto ao RT naquela reunião de novembro? Ele estava passando por ali e resolveu entrar? Eu é que sou ingênuo?
E aceito a troca dos termos que vc usou, na verdade era apenas e tão somente isto que eu desejava no começo. Nem queria estender a coisa desta forma.
E, te garanto com a mais absoluta certeza que ninguém do Pavtri vai decidir se o RT será candidato ou não, de onde surgiu isto? O Pavtri não tem como decidir isso ou impor isso a ninguém!!! Como poderia? Me explique por favor! O RT nem faz parte do Pavtri! Como se submeteria a uma decisão deste tipo? Posso estar errado, não tenho acesso pessoal a ele, mas que eu saiba o RT não é e não vai ser candidato! Por favor explique melhor esse seu raciocínio.
E se todos tivessem mudado de opinião, qual seria o problema? Você nunca fez uma reflexão e mudou de opinião? Não se pode fazê-lo? Onde está escrito que é proibido? TRANSPARÊNCIA é a chave para uma mudança de opinião. Parece que chapas ou partidos estão proibidos de refluir de posições! Isso é comentário digno do fascismo! Espero que vc tenha se expressado mal. Menos, por favor!
Sr. Maes, para minha felicidade e gáudio vejo que não quer discutir comigo. Não o faça por favor. Mantenha-se bem longe de mim. Impor minha visão? Imposição é para os fracos, para os que usam a argumentação rasteira do tipo “outros pensam pela minha cabeça” ou que “não tenho cérebro”.
comentou em 21/04/2010, às 22:18
Mudei de idéia, caro Carlos Clark. Foi apertar “enviar” e me arrepender, por mais de uma razão.
Na verdade, aí o grande equívoco, qdo eu falei que vc está sendo manipulado e não possui cérebro, eu me neguei ao debate, preferindo o caminho, de fato infantil e razo, como vc lembrou, da ridicularização. Eu não estava argumentando, só queria desqualificar meu “oponente”, irritado que estava com ele. Eu podia ignorar, mas, intervindo, não poderia ter agido dessa forma, qdo o fiz perdi toda a razão, como se um garoto fosse.
O destempero prejudica a razão, a queda na inteligência emocional compromete o uso eficiente da inteligência cognitiva.
Queira ou não, goste ou não, tenha talento para isso ou não, o fato é que hoje eu já não posso me dar ao luxo de ser inconsequente qdo lido com coisas sérias e isso me obriga, sim, a prestar satisfações qdo ou chamado a fazê-lo e estou presente – full disclosure.
E não posso deixar de dizer que tenho certeza de que vc só está aqui pq ama o Fluminense de todo seu coração, como eu, pois, tb assim como eu, é capaz de se expor publicamente em defesa do que considera os interesses do clube. Desse modo, essa conexão, a mais importante, que possuímos, não pode ser desprezada, a ponto de, como eu fiz, ser deliberadamente grosseiro e indelicado contigo.
Nesse sentido, aceite minhas desculpas, pois é fato que vc de modo algum foi mal educado comigo, nem tampouco em qualquer outra ocasião.
Posso repetir tudo isso pessoalmente, estou fazendo-o de forma escrita seguindo a lógica de que o mesmo ambiente que viu o erro deve ver tb a expiação pública.
Quanto o debate político, que aparentemente é o que te interessa, não sou a pessoa mais indicada para levá-lo a cabo, dado não possuir uma personalidade politicamente correta.
Além disso, tenho horror à dialética, que me parece necessária, mas improdutiva, por sempre calcada em teses pré-concebidas, em um processo que não visa a um denominador comum, mas sim à supremacia do poder de convencimento sobre os fatos. No Brasil terra de gente passional, piora, tudo vira FlaxFlu.
Devo ficar restrito às questões técnicas, onde me sinto à vontade. Caso desejes mudar o rumo da proza nessa direção, fique à vontade para fazê-lo.
comentou em 21/04/2010, às 23:33
Carlos,
sobre a entrevista….ficou feia pelo motivo que eu coloquei. Nem mais, nem menos. Desnecessária a forma que você escolheu para colocar sua visão, tentando empurrá-la pra cima de mim.
Ficou feia porque pareceu direcionada e combinada com o entrevistador. Porque as perguntas foram criteriosamente selecionadas. Porque o entrevistador perguntou qual a opinião do Tenório sobre alguns grupos políticos (exatamente os que, em tese, naquela época, teriam alguma chance de apoiar uma eventual candidatura dele), mas não perguntou sobre a Flusócio. Seria a pergunta mais natural, já que a metralhadora estava apontada para o Peter, membro da Flusócio.
Seria uma pergunta bem complicada de se responder naquele contexto. Qualquer resposta teria algum ônus para ele.
Aliás, mais uma vez registro que no mesmo dia Tenório entrou em contato com membros da Flusócio e reiterou que considera o nosso grupo o que de melhor existe no Fluminense.
Pelo exposto acima e somente por ele, a entrevista me soou muito mal tanto para entrevistado quanto para entrevistador.
Do nosso saudável debate concluo que:
1) Você e/ou o PavTri deixariam o Fluminense definhar na mão do Horcades sem fazer nada a não ser tentar mudar o clube através das eleições de 3 em 3 anos. Isso com um grupo pequeno (sem querer ofender, por favor. É um fato. A Flusócio também já foi pequena, anos atrás. Não é demérito nenhum) e extremamente seletivo em suas relações.
2) Tenório foi realmente criticado (acho que agora você e o Zé Maurício chegaram a uma palavra de consenso, certo?) amplamente dentro do PavTri, e hoje já se aceita dentro do grupo a hipótese de apoiá-lo como candidato.
3) Você e/ou o PavTri acham que o Peter foi pouco claro ou não expôs adequadamente sua visão a respeito dos acontecimentos envolvendo Ricardo Tenório. E acha que, uma vez que o Tenório abriu fogo contra ele em alguns blogs, ele tem que se pronunciar pessoalmente. Embora a própria Flusócio tenha se posicionado em seu blog.
Me dou por satisfeito.
comentou em 21/04/2010, às 23:36
Carlos Clark,
eu não vou me repetir mais, porque não vai adiantar. O que escrevi são apenas fatos. A maioria eu vivi. Outros eu LI no site (sabatina para avaliar se o RT pode ser o candidato do PAVTRI).
Está escrito assim: “O GRUPO POLÍTICO PAVILHÃO TRICOLOR vem informar que seus integrantes promoverão nesta-terça-feira, 16, uma sabatina com o Ex-vice-presidente de Futebol Ricardo Tenório. Em pauta, a viabilidade do mesmo se lançar candidato à Presidência do Fluminense nas eleições de novembro, com o apoio do Pavilhão Tricolor.”
Como para ser apoiado tem que ser aprovado numa assembléia (estatuto do grupo), ou seja, somente será candidato apoiado pelo PAVTRI se for aprovado na assembléia.
Se não for, poderá até ser candidato, mas o PAVTRI continuará na sua postura de votar nulo (posição atual, já que já decidiram não apoiar nenhum dos atuais pré-candidatos.
Mas para mim esse assunto já deu. Até mesmo porque espero que o RT desista de ser candidato pelo bem do FFC.
comentou em 22/04/2010, às 0:02
José Maurício,
como alguém escreveu aí em cima, sua participação por aqui é um alento.
comentou em 22/04/2010, às 1:19
Carlos,
Embora debates desse tipo não sejam aceitos no blog do PT, acho que eles são saudáveis desde que os participantes tenham o genuíno intuito de se informar melhor e amadurecer ou rever seus pontos de vista. Por questão de caráter e honradez – tão citados por vc, sou levado a crer que seu intuito aqui seja realmente esse.
Sendo assim, lendo as mensagens acima, fiquei tentado a entrar no debate pra fazer algumas considerações pontuais.
A primeira é sobre a presença do Peter na sabatina do Tenório. Não sei quanto envolvido vc está no seu grupo, mas deve saber que naquela época Peter estava em conversa com PT sobre a formação de uma ampla frente de oposição em torno do seu nome. Uma exigência EXPRESSA do grupo foi que Tenório, Mário e Alcides não fizessem parte de uma futura gestão. Em decorrência disso, surgiu a idéia de levar o Tenório para falar com o PT e esclarecer as coisas. Estranho seria o Peter não ir. Além disso, até a entrada do Tenório na VP, os dois estavam sempre juntos em reuniões políticas.
Quanto a um suposto oportunismo do Peter no episódio do Tenório, os integrantes de nosso grupo tiveram acesso ao outro lado da história. Minha opinião convicta é que o oportunismo veio justamente do Tenório. Mais à frente, se necessário for, a gente traz esse fatos à tona. Trazer agora, seria irresponsabilidade porque só geraria mais rancor e discórdia no confuso ambiente político tricolor. E se tem uma coisa que a gente não quer, é isso!
Pelo contrário, no buraco que nosso clube se encontra, buscamos que todas as pessoas bem intencionadas e progressistas caminhem juntas, isso inclui RT. Você pode até não achar o nosso candidato a pessoa ideal. É um direito seu. Mas tem que admitir que ele reúne hoje, em torno de si, a maioria das pessoas bem intenciondas a que me referi acima. Isso é quase que inédito na história recente de nosso clube e não deveria ser disperdiçado.
Esperar mais 3 anos, vendo o circo pegar fogo, enquanto o clube agoniza com uma dívida que, só de juros, aumenta em R$ 3.000.000,00 por mês!? Eu não ficaria bem com minha consciência!
ST,
comentou em 22/04/2010, às 10:50
Obrigado Thiago por poder ter esclarecido a única coisa que eu não poderia colocar que era justamente a presença do Peter na sabatina, porque eu infelizmente ainda não andava por aqui nessa época.
Não digo que estava perdendo tempo, porque nesse período lutava pela união das oposições, até que desisti.
E perfeita a sua conclusão que é exatamente o que eu penso e já coloquei em várias das respostas ao Carlos: não dá para esperar mais três anos porque A ou B não é o candidato dos sonhos de determinados grupos. O clube não aguenta ou então vira um América ou Bangu.
E parabéns à FLUSOCIO pelo espaço verdadeiramente democrático desse blog. Tenho certeza que não existe outro igual.
comentou em 22/04/2010, às 11:53
Carlos Clark, vc não veio aqui debater !
Suas opiniões são muito claras e expostas no blog do PT (Geral com a foto do Cuca). Não mudou sequer uma vírgula apesar de ter pessoas diversas pessoas aqui q viveram situações q vc não viveu, apenas ouviu dizer.
Vc obviamente quer escrever aqui para aparecer para a turma reacionária de lá. Tá escrito lá ! Não diga q não é bem assim, q é um prisma ou qq coisa do tipo.
Ainda tem a cara-de-pau de falar de transparência ?! Obviamente vc não participa no front da PT, está totalmente desinformado. Peça pra saber informações dos bastidores da PT, ou melhor, peça para participar mais. Papinho de q o muro de Berlin caiu, Perestroika… Conversa fiada. Peça transparência no PT. Divulgar um pedaço da informação não é dar transparência não, muito pelo contrário !
Sejamos claros, RT não será lançado candidato pq não tem quem assine essa chapa.
Agora, no dia da eleição, ponha a mão na consciência, esqueça a política e pense no que for melhor (ou menos pior no seu caso) para o Fluminense. Não vá atrás dos radicais de meia-tigela do PT pois vc não conhece o passado deles, de suas ambições e projetos privados. Não pense politicamente. Pense no Fluminense. Voto nulo não é posição política como é na vida pública (se voto nulo na política brasileira tiver 51% da preferência dos eleitores novas eleições são convocadas e todos os candidatos do q concorreram são eliminados). Voto nulo nas eleições Tricolores é jogar voto no lixo, e dinheiro, a não ser q vc seja um benemérito ou faça valer seu dinheiro ao frequentar um clube q não oferece nenhum serviço q preste. Voto nulo apóia todo q estão lá hoje, elegerá indiretamente o JB, e não diga q não vai, pq vai eleger sim e será responsável por isso.
comentou em 22/04/2010, às 12:58
Prezados,
Primeiro, Cláudio. Desculpas mais que aceitas. A coisa é bem como vc colocou agora. Nada tenho contra você ou o José Maurício, Bolthauser ou o Vasconcelos. Sigamos, mesmo que não de mãos dadas, mas sem inimizades, em prol de um Fluminense melhor. Sabemos que de boas intenções o inferno está cheio e não vim aqui no intuito de difamar, mas ter as informações corretas expostas. As dúvidas e colocações que expus aqui, as considero legítimas, porque colocadas com respeito e educação. Sigamos em frente.
Meu intuito é – como o Thiago teve acesso – ter acesso ao outro lado da história. E aqui, falo por mim, não falo pelo grupo que participo. Eu sinceramente espero que todos os fatos sejam trazidos à tona, pelo apreço que tenho à verdade a ao justo debate. Porque sonegar os fatos? Sou muito a favor de posições transparentes. Botem mesmo a boca no trombone. Ninguém é obrigado a concordar com ninguém.
Thiago, respeito demais a forma como vc e o JM tem se manifestado, independente de qualquer discordância. Vcs não fazem nem idéia.
Bolthauser, vamos aos seus 3 pontos:
Ponto 1) Se permitir a colocação, a coisa que fico sem entender é a seguinte:
Se tanto o Pavtri como o Peter não participaram da intervenção, porque a pecha de não querer colaborar recai sobre o Pavtri? É porque o PS viu com bons olhos essa intervenção? Apenas isso? E, se depois ele refluiu deste apoio ao RT, porque o fez? Falar sobre isso iria criar esse melindre todo que vc citou? Porque pessoas que não são da Flusócio, como eu, ficam sem saber o que realmente houve, qual a opinião e motivos do Peter. Não há como negar que essa história incomoda. A mim, pelo menos. Ficamos só com um lado da história. Considero esse fato muito relevante nessa campanha. Thiago, espero mesmo que algum dia isso seja clarificado, doa a quem doer.
Ponto 2) Sim, considero que chegamos a um ponto de consenso.
Ponto 3) Sim, li a nota da Flusócio, mas gostaria muito de ver o Peter explanando pessoalmente essa questão, que já disse, foi (e talvez ainda seja) um dos fatos mais relevantes deste último ano.
Quando este debate começou, não esperava derivá-lo a tal ponto, mas se minhas dúvidas são impertinenes, que os fatos sejam colocados e a verdade apareça. Não me considero dono da verdade, não mesmo. Sou apenas um tricolor como qualquer outro que deseja saber mais sobre o processo que vivemos.
E por fim, José Maurício, sobre o apoio do Pavtri sobre uma possível candidatura RT. Vc não acha que seria incoerência demais apoiar uma candidatura que não existe? De uma pessoa que não faz parte dos quadros do Pavtri e não tem unanimidade no grupo? Discutir a possibilidade é mais que legítimo, mas daí a qualquer apoio, são léguas. E como o RT pode desistir de ser candidato se ele ainda não o é? Repito, aonde saiu que ele é candidato? No máximo candidato a candidato! Creio que nesse ponto o carro foi colocado adiante dos bois. É uma crítica em cima de um não-fato.
E, se o Pavtri realmente caminhar pro voto nulo, ou apoiar uma candidadura qualquer, vai ter que arcar com qualquer ônus ou bônus, e aí podem cair de pau, elogiar ou o que for, desde que com transparência e argumentos. É do jogo.
Saudações Tricolores.
comentou em 22/04/2010, às 13:16
Exato Jan, voto nulo ou + de um candidato de oposição = fortalecimento do JB. Essa matemática, a turma de lá já (Orca, JB & outros) aprendeu.
Apesar do tanto que falei quando andei por lá, pelo jeito fui péssimo professor de matemática quando no PT.
comentou em 22/04/2010, às 13:29
Jan,
Não vim aqui debater. NÃO MESMO! Vim aqui procurar esclarecer uma situação com o José Maurício que já foi esclarecida, mas fui arrastado ao debate pelos seus colegas. Porque me furtaria a tal? Gosto mesmo de um bom debate.
Fui elogiado sim no Pavilhão. Mas nunca joguei para a galera, tanto que lá ninguém sabia que eu estava nesse debate. Fui elogiado por uma pessoa que descobriu sozinha a discussão. Uma pessoa que nunca havia se dirigido a mim, mas cujas opiniões leio e respeito. Portanto não venha me acusar disso.
Se estou totalmente desinformado, só ouvi falar, então é a oportunidade certa para que você ou quem quer que seja me informe, fale para que eu ouça. Estarei prestando enorme atenção. Divulgue você o pedaço da informação que falta, já que você detem isso. Eu agradeceria.
Assim como o Pavilhão ainda não se posicionou definitivamente sobre a eleição, tampouco eu o fiz. O debate que promovi involuntariamente aqui, com certeza eu levo para lá e cobro como me é possível por mais informação. Lá, quase nunca via blog. Ou você me viu defendendo candidato A, B, C ou voto nulo por aqui? Leia com atenção o que eu escrevi.
E covarde cara-de-pau é você, meu caro. Não escondo-me atrás de apelidos e post meu aqui ou lá tem o nome e sobremenome, o que verdadeiramente não é o seu caso. O seu nome é só Jan? É assim que você se esconde para ninguém saber que Jan é você? Assina só o primeiro nome na carteira de identidade? Transparência eu peço aqui e peço lá, peço em todo o lugar. Estou lutando por isso em todas as frentes que eu posso. Assim como faço o debate aqui, faço o mesmo por lá e em outras rodas tricolores. Me conheça antes de falar de mim. Aliás, não me conheça. Mantenha sua distância.
comentou em 22/04/2010, às 14:56
Carlos Clark (22/04 12:58),
Acho incoerência é reunirem (PT) um monte de gente para sabatinar alguém já que não existe candidatura, como colaco por você.
Para mim, até então o PT só tinha conversado com pré-candidatos ou candidatos a candidatos e logo a seguir se posicionou (contra apoiar todos os que por lá passaram) em assembléia. Com o Peter demorou umas duas ou três reuniões até o posicionamento contrário.
Então não sei mais o que foi a sabatina. Me pareceu um processo igual aos que tinham ocorrido anteriormente e o próximo passo seria o PT decidir se apoiaria ou não uma eventual candidatura dele.
Até mesmo porque, na realidade, candidatura mesmo não existe nenhuma. Só intenções de candidaturas (algumas, claro, mais certas que outras). E todas foram debatidas de um jeito e outra não pode ser de forma igual por que?
Eu não estou entendendo essa posição. Ou devo ter enlouquecido acompanhando o que o Orca tem feito contra o FFC ultimamente e, desesperado por derrotá-lo nas eleições, não entendo mais nada …
comentou em 22/04/2010, às 14:57
errata:
colaco = colocado
comentou em 22/04/2010, às 15:22
Bom,
eu pensei que isso aqui era um debate saudável, de peito aberto, mas dadas as colocações que o sr. Carlos Clark fez dentro da casa dele, para as quais fui alertado, vejo que não era. Era só mais uma forma de vomitar conceitos pre-concebidos atrás de um teclado, repetir opiniões de terceiros, emitir juízo de valor sobre pessoas que nunca se viu na vida, e aquelas velhas práticas de sempre, que levam inexoravelmente ao isolamento. Tudo isso com uma roupagem “educada”, uma postura “aberta ao diálogo” e auto-proclamção de caráter e correção o que, convenhamos, tem mais peso quando parte de terceiros ou é comprovada por ações.
Pena eu não ter percebido isso antes. Teria me poupado um bom par de horas.
Em tempo: em nenhum momento cobrei do PavTri uma colaboração, um apoio à intervenção, ou algo que o valha. Apenas perguntei se reavaliavam a situação, diante do fato da intervenção ter salvo o Fluminense de um rebaixamento. Não reavaliam, o que acho repugnante. É política acima do desempenho do time, o qual, no frigir dos ovos, é a razão de ser de tudo. Ao menos deveria ser.
Pior, não reavaliam mas cogitam apoiar o Tenório, e isso “não é contraditório”. Mesmo que em outros tempos o PavTri tenha exigido com todas as letras a garantia da exclusão de Mário Bittencourt e Ricardo Tenório de uma futura gestão Peter, para que houvesse uma possibilidade de união entre os grupos.
Já ficou claro que a intenção do senhor Carlos Clark aqui nunca foi debater e contrapor idéias. A preocupação era apenas livrar a cara do PavTri, já que um ex-membro do grupo estava aqui causando “incomodos”. Era só essa intervençãozinha cirúrgica que ele queria. Mas nós, esses mal educados, chatos, donos deste espaço, cometemos o absurdo de arrastá-lo para um debate para o qual ele “precisa de um balde”.
Sua missão está cumprida, Carlos. Acho que já podemos voltar cada um ao seu quadrado, certo? Cada um com suas fontes de “inspiração” (aliás, cada um tem as que merece). É só você não postar mais que lhe pouparemos a necessidade de um balde.
comentou em 22/04/2010, às 15:24
Em tempo:
“Desconfio muito dos veementes. Via de regra, o sujeito que esbraveja está a um milímetro do erro e da obtusidade.” (Nelson Rodrigues)
comentou em 22/04/2010, às 15:25
Prezados,
Sou membro do PavTri, mas não vim aqui tomar partido do Carlos Clark nem defender nada. Até porque acho deselegante defender a (e consequentemente fazer propaganda da) posição do meu grupo político no site de um outro grupo político.
Na verdade, assim como o Clark, pretendo fazer apenas um esclarecimento: o fato de o PavTri ter, até o momento, declarado que não apoiará as candidaturas atualmente existentes não significa, automaticamente, a opção pelo voto nulo, como muitos parecem crer. Simplesmente porque essa não é a única opção! O grupo pode decidir votar nulo? Pode, mas, por exemplo, também pode decidir deixar seus integrantes livres para votarem em quem bem entenderem.
Repito: não estou aqui defendendo esta ou aquela opção nem afirmando qual é ou será a posição do PavTri – até porque não tenho poder de representação do grupo e esta é uma competência estatutariamente atribuída à Assembléia Geral. Só estou dizendo que não existe uma única alternativa, o que torna infundadas as críticas prévias a uma posição (voto nulo) que não existe e pode não vir a existir!
Abraços,
Diogo Ferraz
comentou em 22/04/2010, às 15:43
Apelido ?! ahaha ! O seu é Clark mesmo ?! Como vc prova isso ?! Nem me interessa. Vc pode chamar Carlos Kent ou qq outra coisa, não me importa… Pode mudar seu nome q suas opiniões continuarão iguais.
vc foi forçado ao debate… entendi.
vc não debate por lá, apenas abaixa a cabeça e concorda… inspirado nos textos do Lucas Saboia, putz ! (vc disse isso, não eu !)
Jogou pra galera sim. Debate aqui e lá resume o debate com sinais de = ? Quero ver vc levar pra lá as informações q te passaram aqui. Pq vc não questiona lá pq um grupo q não queria ver Tenório fazendo parte de uma chapa de oposição agora quer conversar com ele e ainda por cima cogita tentar lançá-lo candidato ?! É o cúmulo da incoerência ! Já parou pra pensar quem seria um candidato viável na visão PT dada a carta de princípios ? Sou contra radicalismo, as mudanças devem ser graduais ou não haverá mudanças.
Quem sou eu para esclarecer alguma coisa ?! Pergunta pros cabeças do PT, já q vc possui, obviamente, mais afinidade. Eles sabem e detêm todas as informações. Chega de meias verdades. Costure as coisas e chegará à conclusões muito interessantes.
Se vc mete o pau aqui e lá afina então repito: pense no Fluminense sempre em primeiro lugar. Não se engane o PT pregará voto nulo mais uma vez. Cadê a transparência da eleição passada ? Projetos pessoais de poder (e passado bem escondidos), nada a ver com carta de princípios.
Pregar voto nulo é omissão ! E o PT já se omitiu na eleição passada. Não seja vc omisso tb.
comentou em 22/04/2010, às 16:15
Infelizmente esse tipo de debate pela internet acaba discanbando para desentendimento e consequentes atritos pessoais; embora muitas vezes as pessoas envolvidas sejam de bem. No longo prazo, a política tricolor vira a zona que é hoje, onde José não gosta de Antônio, que nào gosta de Francisco, que não gosta de João, que é amigos de José. E aí, quando chega eleição, eles não aceitam apoiar o mesmo candidato, pq estariam ao lado de desafetos. E assim, no longo prazo, as pessoas passam a demonizar umas às outras, e surgem pessoas que se aproveitam dessa zona pra se promover, enquanto o FFC vai definhando.
O episódio aqui de cima é um exemplo clássico desse tipo de desentendimento que, no futuro, acaba virando inimizade. Poderia citar outros 30 similares. Uma pena.
Carlos, qq dia a gente se encontra e falamos sobre minha percepção sobre o episódio do Tenório. Adianto que não tem nenhuma bomba, mas coisas como o Peter ter organizado um jantar em sua casa pra promover a conciliação entre Tenório e Mário, dias antes do Tenório ter sido demitido, e ele não ter ido.
Sobre seus comentários lá no PT, realmente a se lamentar, especialmente em relação a sua fonte de “inspiração”.
ST,
comentou em 22/04/2010, às 17:57
Diogo Ferraz,
Aplaudirei de pé o PAVTRI se, na falta de um candidato, liberar os seus membros para votarem livremente, coisa que não era cogitada, em hipótese alguma antes, motivo que apressou minha saída, pois eu, antes de me decidir por votar no Peter, coisa que já consolidei, já havia decidido que não faria era votar nulo.
E essa decisão não era por ninguém mais que pelo FFC, que não aguenta mais três anos com pessoas como o Orca. Então não posso me omitir, lavar as mãos que é o que o voto nulo representa, queiram ou não.
comentou em 22/04/2010, às 18:35
Thiago, quem sabe um dia possamos conversar. Vc acabou de colocar um dado que eu desconhecia. Não conheço a minha fonte de “inspiração”, mas via nos textos dele declarações e questionamentos que para mim eram parecidos com a minha forma de pensar e as informações que possuo. Se são informações incompletas ou errôneas, vocês estão tendo a oportunidade de responder às minhas perguntas. Mas sei perfeitamente que ele não é bem visto por vocês. Procuro me informar com diversas pessoas, dentro e fora do clube, não só pela internet. Não posso provar aqui minhas intenções, mas espero um dia cruzar com (quase) todos vocês que perderam o seu tempo debatendo comigo.
Bolthauser, espero que não tenha me interpretado tão mal. O texto ao qual vc e o Jan e o Thiago se referiram eu pedi e foi retirado, pois apesar de ter escrito isso já cansado e e cabeça quente sobre deste debate aqui, – vou te dizer que não está sendo mole ir sozinho contra todo mundo – realmente não leva a nada, a não ser promover mais discussão desnecessária. Não era a minha intenção, me desculpem.
Estou aqui sozinho, pela minha própria cabeça e não falo em nome de ninguém a não ser o meu. Qualquer crítica deve mesmo ser dirigida a mim e não tenho medo de errar ou de expor meu pensamento. Não sou dono da verdade. Busquei muito mais questionar do que responder. Se eu errei em algo, o erro foi meu e de mais ninguém e assumo isso, com nome e sobrenome. E se alguns tem vergonha até do próprio nome, azar, eu não tenho do meu e estou aqui com toda a honestidade possível, pois o pleito que se avizinha é de suma importância para mim. Vocês continuem a me esculhambar, afinal estão na casa de vocês. Eu, paro por aqui.
STs
comentou em 22/04/2010, às 22:37
Li isso num outro blog e achei a cara do sujeito q o usou …
Troll>
Repetição de falácias: outro método usado que induz ao cansaço, aqui o troll repete seu conjunto de falácias até que leve seu interlocutor à exaustão, alegando depois ter vencido a discussão após o abandono do oponente.
Desfile intelectual: um troll pode ter bom nível intelectual, vocabulário sofisticado diante dos outros discursantes, desfilar referências e contradizer os argumentos dos rivais por conhecimento e pesquisa, muitas vezes os expondo ao ridículo e questionando sua formação educacional.
Transferir culpa: é muito comum também um troll acusar sua vítima de ser um troll para tirar de si a identificação como tal, abrindo caminho para alternativas anteriores
comentou em 23/04/2010, às 0:14
Carlos,
não estou aqui para julgar ninguém mas achei bacana sua atitude. Realmente me chateou sua mensagem no PavTri quando estávamos debatendo numa boa por aqui, embora discordando. Até o arranca rabo com o Cláudio Maes já parecia superado.
Da minha parte peço desculpas se te ofendi de alguma forma. Esse negócio de discussão de internet é uma merda. É por isso que eu procuro me policiar para não julgar ninguém sem conhecer pessoalmente. Espero que um dia você tenha a oportunidade de conversar cara a cara não só comigo, com o Thiago, mas até mesmo com o Cláudio Maes e o Jan, Flusócios com os quais você se desentendeu. Tenho certeza que o papo vai ser em outro nível.
Tirando algumas pessoas que vivem num mundo particular, numa redoma, e estão fadadas ao isolamento pois ninguém é bom o suficiente para adentrar essa redoma tamanha a arrogância, entre seres humanos normais e de bom senso há sempre a possibilidade do diálogo, do entendimento.
Se não for possível Flusócio e PavTri estarem juntos nessa eleição, certamente estarão algum dia mais adiante. E não é porquê, segundo alguns infantilóides descritos no parágrafo anterior, somos “aproveitadores que mudam de opinião ao sabor do vento”, “fazemos qualquer coisa para chegar ao poder”, e outras bobagens de gente que vive de destilar seus rancores e recalques. Mas sim porque são grupos afins ideológicamente. Assim como também o são a Tricolor de Coração e o Ideal Tricolor. Flusócio e PavTri são grupos com muitas semelhanças, mas que neste momento, infelizmente, não chegaram a um denominador comum.
Sinceramente, espero que tenha saído algo de bom desse debate. E se você me permite um conselho, desconfie dos donos da verdade. Dos detentores absolutos da razão, da honestidade, da ética, das soluções para o Fluminense, da competência e do amor ao Fluminense. Quando ouvir histórias mirabolantes sobre pessoas e acontecimentos políticos no passado, procure ouvir o outro lado. Toda história tem dois lados. Esse negócio de mocinho e bandido, como eu falei, tá mais pra novela da Globo do que pra vida real.
Quer um exemplo? A Flusócio votou em peso no candidato Paulo Mozart nas eleições de 2004. Tem gente que não tem o menor pudor em mentir e dizer o contrário. Justamente dessas pessoas que garantem que são cheios de caráter, que atacam a tudo e a todos, mas no fundo contar um mentira aqui, outra ali, não lhes fere tanto a consciência assim.
Um abraço e bola pra frente.
comentou em 23/04/2010, às 19:38
Carlos,
Também achei, apesar de um ou outro arranca rabo o debate bem produtivo e importante. Faço minhas as palavras do João Claudio quando ele fala sobre donos da verdade.
Trabalhei em um lugar onde tinha um cara, para sair do âmbito FFC, que se achava sabedor de tudo. Eu costumava dizer que o cara tinha MBA de energia nuclear a cocô de cabrito.
Por que coloquei isso? Só para dizer que esse dono da verdade, com o tempo, passou a ser desacreditado por todos.
Mas acharia bem interessante a gente se encontrar em um desses churrascos ou mesmo no bar do FFC para conversar, junto com João, Jan, Thiago e outros que participaram aqui. Porque o principal nos une: querer o melhor para o nosso clube.
Sds Tricolores,
comentou em 24/08/2010, às 20:58
Quem é o vice do Peter ?
comentou em 30/11/2010, às 15:05
Obrigada!
meu filho está na fila pelo ingresso.
Peter esqueci os boné, desculpa mais adorei a camiseta e o boné, meu esposo não ganhou o boné mais já fui na fila e adorei alguns torcedores que estavam com ele.
Torço por você.
Amamos o Fluminense, meu esposo e o mais doente pelo time. Passamos quase a noite toda na fila.
Abraço.
Feliz Natal para todos vocês.Melhor com vitórias.