Loading ...Estrutura e futebol profissional IV
Publicado em 28.06.2010.
Por Flusócio
Agora chegou a hora da Flusócio analisar, de forma resumida, a estrutura dos rivais cariocas do FFC:
1 – Vasco da Gama
Dos quatro grandes clubes do Rio, o Vasco é o único que possui estádio próprio, e alterna seus jogos entre o Maracanã, estádio pertencente ao Governo do Estado do Rio de Janeiro e o estádio de São Januário, com capacidade em torno de 30 mil espectadores. Entretanto, o estádio do Vasco é um estádio antigo, e que nada se assemelha as modernas arenas que o futebol atual exige, tendo problemas que vão da precariedade de acessos a falta de conforto a seus frequentadores.
O Vasco também não possui um Centro de Treinamento para o time profissional. Até o ano passado o Vasco treinava em instalações alugadas no bairro do Recreio dos Bandeirantes, zona oeste do Rio, e chamada de Vasco Barra. Mas por atraso no pagamento do aluguel do CT, o clube teve que deixar o local no último mês de dezembro e hoje treina no campo do estádio de São Januário. As divisões de base tem um espaço no Km 2 da Rodovia Washington Luiz, em Duque de Caxias, mas por problemas nas licenças ambientais, o Vasco ainda não conseguiu edificar seu CT por completo que atenderá no futuro as divisões de base.
2 – Botafogo
Desde o 2° semestre de 2007, o Botafogo FR é o concessionário do mais moderno estádio de grande porte do país, o Estádio Olímpico João Havelange, Engenhão, construído para abrigar as competições de atletismo dos Jogos Pan-americanos de 2007 e assim chamado por estar no bairro do Engenho de Dentro, zona norte do Rio. Alugado junto a Prefeitura da Cidade, proprietária do estádio, por módicos 38 mil reais mensais, o clube além de administrar o estádio com capacidade para 40 mil pessoas, também é co-responsável pela sua manutenção.
No Engenhão o clube manda quase que a maioria dos seus jogos, além do local ter anexo um campo de treinamento com as mesmas dimensões do campo do estádio, servindo de local alternativo de treinamento do time profissional. O clube também tem um espaço junto a sua sede, em General Severiano, no bairro de Botafogo. No local, chamado de CT João Saldanha, o Botafogo tem um campo de dimensões reduzidas, mas com toda a infra-estrutura de apoio, academia e até para local para a concentração do time.
Ainda quanto ao Engenhão, apesar de ser uma das instalações esportivas mais modernas do país, o estádio não tem recebido bons públicos nos jogos lá realizados, sejam do Botafogo ou de outro clube qualquer que o utilize. Seja por problemas como os acessos precários, já que as ruas do entorno do estádio são acanhadas e estreitas, ou seja pela ”competição” com o estádio preferido dos cariocas que é o Maracanã. Desde a década de 70 que o Botafogo mantém um espaço para suas divisões de base no bairro de Marechal Hermes, mas apesar das eternas promessas de melhorias, o local ainda é acanhado e não se compara as instalações que o próprio Fluminesne possui em Xerém.
3 – Flamengo
Dito clube mais popular do país, o Flamengo perde de muitos outros clubes no país no quesito estrutura. Possuídor de um acanhado estádio na Gávea, e que há tempos não é mais utilizado para jogos oficiais, o Flamengo hoje manda seus jogos no Maracanã, que como dito antes, é um estádio pertencente ao Governo do Estado do Rio de Janeiro. Há alguns anos que o Flamengo anuncia a conclusão das obras de um CT para o time profissional em Vargem Grande, zona oeste do Rio, apelidando-o de Ninho do Urubu, mas o lugar ainda está inacabado, contendo apenas alguns campos que são na sua maioria utilizados pelas divisões de base.
O time profissional treina com mais regularidade no campo da Gávea, onde há limitada estrutura de apoio, como academia ou salas do departamento médico. Faz tempo também que o Flamengo tenta alavancar a construção de um novo estádio na Gávea, mas a resistência das Associações de Moradores dos bairros no entorno, notadamente do Leblon e da Gávea, áreas nobres da cidade, além de um receio por parte do Estado, proprietário do Maracanã, temeroso por perda de jogos e de receitas no estádio, sempre ajudaram a inviabilizar o sonho rubro-negro de um novo estádio na Gávea.
- – -
Portanto, não há dúvidas que se por um lado, estamos no mesmo nível dos nossos rivais cariocas, por outro estamos cada vez mais longe dos outros grandes do futebol brasileiro. Não temos mais estádio, pois o estádio das Laranjeiras, criminosamente mutilado em 1961, não mais nos serve como palco de jogos. Não temos Centro de Treinamento para o time profissional. E apesar de termos estrutura para as divisões de base em Xerém, elas não estão entre as melhores do país.
É preciso urgentemente reverter esta estagnação. Como imaginar a modernidade sem CT? Como conquistar um rendimento de excelência dos jogadores profissionais se eles não treinam em tempo integral por não terem CT? Como aumentar as receitas se não temos gerência sobre o estádio em que mandamos nossos jogos? A título de comparação, Cruzeiro e Atlético-MG também não são proprietários do Mineirão, mas coparticipam da administração do estádio. No Rio, a dupla Fla-Flu, imaginando que a rivalidade deva existir também fora do campo, não tem gerência sobre o estádio que utilizam, e “aceitam” as condições impostas pelos administradores do Maracanã, que em nada beneficia seus torcedores. Vide por exemplo, o episódio de proibir, em jogos de “uma torcida só”, a venda de ingressos no dia do jogo nas bilheterias do estádio.
Nem colocamos nessa análise, por exemplo, a situação de pelo menos uma dezena de outros clubes, regionais de fato, mas que possuem estrutura infinitamente melhor do que a do Fluminense. Como negar que Coritiba, Atlético-PR, Sport e Vitória por exemplo, por possuirem estádio próprio, tem em seus balanços, as receitas relativas ao estádio, não de bilheteria, mas da concessão de espaços para lojas e bares ou da venda do nome do estádio, o chamado “names-right”? No Fluminense, essas receitas não existem, pois o clube não tem estádio e não coparticipa da gestão do Maracanã.
Na questão do Centro de Treinamento, nova lavada. Clubes como Goiás ou o próprio Atlético-PR tem estruturas muitíssimo melhores do que a nossa. O Atlético-PR inclusive emprestou seu fantástico Centro de Treinamento do Caju, que abriga as divisões de base e o time profissional do rubro-negro, com 10 campos, à seleção brasileira de Dunga, que lá realizou seus treinamentos para a Copa de 2010, antes do embarque para a África do Sul.
Enquanto isso, o Fluminense patina, ora utilizando as dependências do CFZ, um micro-clube do Rio, ora da Portuguesa carioca, na Ilha do Governador, e sonhando acordado com um CT que já pertenceu a Flamengo e Vasco, e que ainda seja provisoriamente satisfatório, não será de sua propriedade, nem tem possibilidades de ampliação. Não podemos mais imaginar o Fluminense sem um CT à curto e médio prazo.
E é necessário também olharmos para a questão do estádio, pois ainda que a reativação do estádio das Laranjeiras seja polêmica entre a torcida tricolor, o fato é que não podemos ser omissos e estarmos a escanteio do processo de modernização do Maracanã, diferentemente do que os clubes de Minas estão fazendo. Lá as alternativas estão sendo realizadas. O Independência e o o estádio de Sete Lagoas estão sendo modernizados para não prejudicar Atlético-MG e Cruzeiro. Aqui não temos plano B, não sabemos se vamos para o Engenhão, se para Volta Redonda ou mesmo para São Januário.
comentou em 28/06/2010, às 8:14
Vejo nas entrelinhas mais uma tentativa de depreciar nosso segundo maior patrimônio que eh o nosso estadio historico, a partir do sofisma que eh a afirmação de que as associacoes de moradores conseguiram evitar a construção do estadio da Gavea.
O problema ali eh que o Flamengo tenta construir mais que o estadio, um shopping. Diferentemente de um estadio, um shopping provoca trafego em horario comercial, nos periodos mais concorridos da semana. Não seria o nosso caso. Alem disso Gavea e Leblon já tem outros shoppings.
Para os que acham 15mil pessoas uma capacidade pequena para nossa torcida, que dira este estadio na Gavea para a torcida do Flamengo. Mesmo assim, eles tentam há anos lancar o projeto. Alias, como a torcida deles eh umas 8 vezes o tamanho da nossa, o Maracana eh para ela, proporcionalmente, menor do que o Estadio das laranjeiras, 8om 15mil lugares, seria para a nossa.
comentou em 28/06/2010, às 8:17
No dia que o FFC tiver uma diretoria de respeito, sentará à mesa com a diretoria do Flamengo e juntos encontrarão uma fórmula que beneficie a ambos.
Ninguém duvida de que os xiitas do urubu querem o maracanã só para eles.
Por outro lado, com uma diretoria séria e competente o FFC também pode encontrar alternativas próprias.
Conseguir um terreno junto ao governo Federal caso o Estadual não se preste a fazê-lo.
Trazer o Sérgio Cabral é a marca registrada da atual diretoria de “jogar para a torcida”.
Com um terreno contrói-se uma CT.
Depois um estádio, caso a Suderj insista com a política mesquinha que a caracteriza.
Com um projeto sério em mãos, o nosso argumento junto ao Estado é bem mais robusto.
Caso o nosso querido tricolor dê demonstrações de força,organização e coesão, um quilo de opções apareçerá.
Pode levar um tempo, mas um dia acontecerá.
Com maracanã ou não.
Com o Flamengo ou não.
Depende só de nós.
E nós somos o FFC.
Sem procuração.
Sds tricolores!
comentou em 28/06/2010, às 8:26
um dado curioso: Laranjeiras eh o segundo estadio em que o Flamengo mais jogou em sua infeliz história.
comentou em 28/06/2010, às 8:48
Em Laranjeiras, ou se refaz o estadio, ou se transforma num cemitério para tricolores. Em 80 mil metros quadrados da pra fazer umas 10mil tumbas, que ao preco de 20mil cada daria mais de cem milhões de Reais. Não precisaria destruir nada e não haveria transito. Quero ser enterrado la, meu coração na marca do penalti.
comentou em 28/06/2010, às 8:54
Como disse aquele pedófilo misterioso lá das bandas do urubu:
-Esperem o que ainda está por vir, e verão que o meu caso não passa de coisa de criança!
comentou em 28/06/2010, às 9:21
Perdão: cinco mil tumbas a 20mil reais, que dariam 100 milhões.
comentou em 28/06/2010, às 12:16
Excelente ideia do Carlos Andrade, ja que nao pode fazer um estadio, provavelmente nao temos muitas opcoes de re-utilizar o nosso estadio, o cemiterio eh a melhor ideia que ouvi a anos, fora o retorno financeiro imaginavel. Que lastima!!!
comentou em 28/06/2010, às 13:03
Gostaria que a Flusócio fizesse um post sobre o grande sucesso do Fluminense na natação, no Estadual de Inverno
http://www.netflu.com.br/?p=noticia¬id=6380&titulo=FLU+CONQUISTA+INCRIVEIS+324+MEDALHAS+NA+NATACAO
comentou em 28/06/2010, às 13:09
off topic:
Fred mais uma vez falta ao treino. Ele está com indisposição gástrica (de novo!) e febre.
Isso é migué pra não treinar ou fizeram um vodu haitiano com o Fred? Não é possível, ô jogador pra ficar doente!
comentou em 28/06/2010, às 13:17
Cacilda, Carlos Andrade!
Por mais “poética” que possa ser sua idéia, transformar as Laranjeiras em cemitério tricolor é, com todo respeito, coisa de maluco!
Há dias, num tema semelhante, perguntei se haveria entre os que escrevem aqui, algum ou vários arquitetos que poderiam sugerir a revitalização, a reconstrução, a reforma, a adaptação, ou seja lá o que for, para fazer um Estádio de Verdade onde já existe o histórico! Ninguém respondeu…
Mesmo com todas as dificuldades e problemas de localização, pouco espaço, área residencial, etc, etc,
acho que cabe um bom “caldeirão tricolor” no lugar do já ultrapassado.
Apesar da localização das Laranjeiras acho que dá samba um estádio pra 30 ou 40 mil lugares, o que já seria ótimo!
Os arquitetos tricolores poderiam sugerir um desenho que se adequasse ao espaço que existe e, ainda por cima, com toda a infraestrutura que o futebol profissional exige.
Enfim, espero que isso seja possível!
comentou em 28/06/2010, às 13:19
Todo réu tem direito ao devido processo legal.
Mas dizer que o Bruno é boa gente é demais.
Fica calado, Emerson!
comentou em 28/06/2010, às 13:27
Amigos,
OFF POST.
Hoje tem mais uma verdadeira pelada pela copa.
Sinceramente eu não estou nem aí para a seleção.
Alguns amigos do blog podem não concordar , mas minha real opinião é que para mim o certo é o seginte:
Minha verdadeira pátria é o FLUMINENSE.
Eu nasci TRICOLOR e não brasileiro.
Um grande abraço à todos os amigos do blog.
Saudaçôes Tricolores.
Wagnerfluzão.
comentou em 28/06/2010, às 13:32
Amigos,
Desculpe-me pelo erro do teclado.
O certo é SEGUINTE e não o que erradamente foi escrito.
Mas minha opinião NÃO MUDA.
Minha pátria é o FLUMINENSE.
Eu nasci TRICOLOR DE CORAÇÃO, o brasil que volte o mais rapidamente possível.
Tô nem aí.
Mais uma vez , um grande abraço à todos os amigos do blog.
Saudações Tricolores.
Wagnerfluzão.
comentou em 28/06/2010, às 13:33
O PETER DEVE OLHAR COM MUITA ATENÇAO E CARINHO O PROJETO DE UM JOVEM GRUPO PARA A CONSTRUÇÃO DO NOSSO ESTÁDIO, DENOMINADO ARENA FLUTURO. SERIA INTERESSANTE QUE APÓS TOMAR CONHECIMENTO DO PROJETO, QUE O NOSSO CANDIDATO SE POSICIONASSE A RESPEITO, COLOCANDO SUAS IMPRESSÕES.
SAUDAÇÕES TRICOLORES!!!!!
comentou em 28/06/2010, às 13:34
Existem alternativas de terrenos em Jacarepagua , basta querer , tem a opção do terreno ao lado do Via Parque , que é utilizado como garagem de onibus, oficina da Renault, etc… , tem tambem o terreno da Ambev no Anil , que está praticamente ocioso , que dá para construir um belo de um CT com capitalização da Ambev, opções existem , basta querer!!!
comentou em 28/06/2010, às 13:39
Amigos,
Parabéns à FLUSOCIO , pelo POST.
Mais uma bola dentro.
É um assunto que tem que ser resolvido o mais rapidamente possível.
Na verdade é PARA ONTEM ( em termos de urgência ).
Temos que ter um CENTRO DE TREINAMENTO de PRIMEIRO MUNDO.
O FLUMINENSE merece isso.
É CERTO também que o ESTÁDIO DAS LARANJEIRAS pode voltar COM UM REFOMA a ter jogos do FLUMINENSE.
A HISTÓRIA do FLUMINENSE e da nossa TORCIDA esta nas LARANJEIRAS.
Um grande abraço à todos os amigos do blog.
Saudações Tricolores.
Wagnerfluzão.
comentou em 28/06/2010, às 14:04
Amigo Carlos Andrade (08:48),
Concordo totalmente com você.
Eu também poderia ser enterrado nas LARANJEIRAS ,que seria para mim um lugar para poder realmente descansar para sempre FELIZ por estar onde sempre AMEI.
Agora , chega de papo FUNEBRE.
Um grande abraço para você e para todos os amigos do blog.
Saudações ( cheias de vida e alegria ) Tricolores.
Wagnerfluzão.
comentou em 28/06/2010, às 14:11
O CT é uma questão essencial para a sobrevivência do Fluminense como grande clube. Deve ser prioridade de qualquer gestão, é lamentável que a gestão atual não tenha avançado um centímetro sequer nessa área, só ouvimos promessas que não foram até agora cumpridas.
Sou a favor da gestão compartilhada do Maracanã.
Sobre o estádio das Laranjeiras, acredito que há muito potencial a ser explorado ainda, precisamos revitalizá-lo, deixá-lo em condições de reber jogos oficiais novamente.
ST.
comentou em 28/06/2010, às 14:13
Aproveitando a oportunidade deixada pelo Vascaíno e Governador do Estado Sérgio Cabral quanto ao futuro de que acredita que o Fluminense será o campeão do Campeonato Brasileiro deste ano, demonstra certa amabilidade a nosso respeito e boa vontade ao visitar a concentração dos jogadores, em Manguaratiba. As pesquisas apontam o atual governador como o preferido dos eleitores para a próxima eleição ao cargo de Governador. Assim, ocorrendo, sendo certa também a eleição de Peter para a presidência do clube, por que não aproveitar a perspectiva atual e futuramente não tentar a gestão Peter a administração do Maracanã pelo Fluminense, nos moldes do que ocorreu com o Engenhão, que é gerido atualmente pelo Botafogo. De repente, nem o Flamengo iria reclamar se ele também continuasse a realizasse seus jogos no estádio, haja visto que o Zico pretende construir um CT para o Flamengo, como auxílio da iniciativa privada.Entretanto, a administração seria do Fluminense. Livraria o Estado do Rio de Janeiro do encargo de manter a praça de esportes e resolveria o nosso problema de construir um estádio de futebol. Valeria a tentativa! Ademais, não teríamos nada a perder! Vamos nessa Peter, que vai dar certo!
comentou em 28/06/2010, às 14:19
KKKKK Carlos Andrade!!! Adorei! cemitério??
comentou em 28/06/2010, às 15:32
Estranho é o silêncio da mídia independente sobre a estrutura do BFR.
O BFR era um clube médio, que nunca teve estrututa e torcida para concorrer com FFC, CRF e CRVG, até se endividar na década de 1960 para manter times muito aquém de sua capacidade, pagando salários que os clubes mais bem estruturados não conseguiam pagar, ganhando com isso títulos, prestígio, torcida e vindo a quebrar na década de 1970, vendendo a sua sede para pagar as suas dívidas.
1) A partir daí, só tendo sobrado as camisas ao BFR, recebeu do GOVERNO FEDERAL a área de MARECHAL HERMES, que usa atualmente, após anos desativada, como CENTRO FORMADOR DE SUAS CATEGORIAS DE BASE.
Após 21 anos sem títulos e com times bisonhos, consseguiu novos títulos com o dinheiro de um cidadão apontado pela mídia como bicheiro, p que seria uma atividade criminosa.
Do GOVERNO FEDERAL, o BFR recebe subsídio público através de patrocínio da LIQUIGÁS, sem que acrescente nada a essa empresa pública.
2) Do GOVERNO ESTADUAL recebeu o ESTÁDIO DE CAIO MARTINS, em detrimento dos clubes de Niterói e dos outrtos clubes estaduais, usando-o há muito apenas como CENTRO DE TREINAMENTO, em detrimento dos outros clubes, como o estádio tendo uma área que permite a ampliação da capacidade do estádio.
3) DO GOVERNO MUNICIPAL, recebeu ENORME ação política para obter a sua antiga sede de volta e outra ENORME ação política para ser o único concorrente no arrendamento do ESTÁDIO JOÃO HAVELANGE, estádio municipal que custou mais caro que os estádios da Copa da Alemanha.
——X——
O Fluminense, que recebeu calote do GOVERNO FEDERAL na ampliação do Estádio de Laranjeiras e teve o seu patrimônio dilapidado pela PREFEITURA DO RIO DE JANEIRO, com fica nessa comparação de beneficiados pelos diversos poderes públicos?
—–x—–
Segundo a CBF, a capacidade do Estádio do Vasco era de 15.000 e poucas pessoas em 2009, e segundo o presidente cruzmaltino, Roberto Dinamite, após a finalização de certas obras que teriam sido realizadas em 2009, teria capacidade para cerca de 25.000 lugares. O patrocínio do CRVG também provém de dinheiro público, assim como o do CRF.
—-x—-
Me parece que as dívidas dos diversos poderes públicos com o Fluminense é gigantesca, seja pelas questões de 1922 e 1961, seja pelos subsídios que os nossos principais rivais recebem dos governos, no caso do BFR, um escândalo omitido pela imprensa, em um clube levantado e sustentado pelo dinheiro público.
comentou em 28/06/2010, às 15:36
E O BOTAFOGO COM TODOS OS PROBLEMAS NA BASE CONSEGUIU SER CAMPEÃO ESTADUAL INFANTIL E VICE JUVENIL EM 2009 E ESSE ANO GANHOU UM TORNEIO NA HOLANDA COM O JUNIORES.
COMO CONSEGUEM ISSO?
ALGUÉM SABE ME RESPONDER?
comentou em 28/06/2010, às 15:39
Segundo consulta informal feita pelo arquiteto niteroiense Alexandre Pinehiro ao IPHAN, as arquibandas do Estádio de Laranjeiras não estão tombadas, apenas a área da tribuna.
Para os que dizem que o problema maior seria de estacionamento e trânsito, lembro que há vários anos se reunem no Aterro do Flamengo, em frente a rua Pinehrio Machado, mais de 1 milhão de evangélicos, que mostra que com UM POUCO de ação política e organização, é possível realizar jogos em um estádio para 25.000, 30.000 pessoas, NO NOSSO ESTÁDIO, em Laranjeiras.
Que sejam demolidas as atuais arquibancadas e construídas outras, em nossa casa.
comentou em 28/06/2010, às 17:26
Amigos,
Desculpe-me a franqueza , mas o BRASIL bateu num BÊBADO.
Essa seleção do CHILE é HORRÍVEL.
O time de juniores do FLUMINENSE venceria com FACILIDADE.
Um grande abraço à todos os amigos do blog.
Saudações Tricolores.
Wagnerfluzão.
comentou em 28/06/2010, às 18:08
O certo seria, fazer uma big sede social, onde hoje está o eternamente esburacado gramado de laranjeiras, com MUSEU(em maiúscula), restaurante temático com bufê de categoria internacional( seria referência gastronômica da cidade), com vista para a sede (reformada) e jardins do Palácio Guanabara, mega loja de produtos esportivos, telão de 5 x 6 metros pra acompanhar jogos em ppv, quadras de grama sintética, uma mini arena para esportes de quadra (volei, basquete, futsal e shows de categoria (rivalizando com Canecão, Vivo Rio e Claro Hall). Td isso com 2 andares (um subterrâneo) de estacionamento e até um ônibus temático ligando ao metrô Botafogo ou Largo do Machado.
Paralelo a isso, construir nosso CT em Xerém, e uma moderníssima arena na Zona Portuária (será revitalizada pra Olimpíada).
Sonhos q espero realizar em vida.
PETER PRESIDENTE JÁ.
ST
comentou em 28/06/2010, às 18:13
O Atlético-GO é o exemplo mais atual de clube que investiu em infra-estrutura e saiu de uma quase falência para a primeira divisão do futebol brasileiro em poucos anos, além de ser o atual campeão goiano e grande protagonista dos últimos anos em seu campeonato estadual.
Esse é outro clube que merece ser estudado.
comentou em 28/06/2010, às 18:45
Perdoem-me o erro de digitação acima, corrijo-o abaixo :
Arquiteto Alexandre Pinheiro, grande confrade Tricolor.
comentou em 28/06/2010, às 19:03
Para mim eh o estadio das Laranjeiras ampliado e com museu, ou que se faca o cemiterio.
comentou em 28/06/2010, às 19:07
A diretoria do Cruzeiro anunciou que jogará em Uberlandia e Ipatinga. Os torcedores acrediram no estádio de Sete lagoas e agora começaram a se mobilizar e protestar.
Temos de pressionar, se nâo acabaremos em Volta Redonda ou Juiz de Fora!!
Sds
Eduardo Santos
comentou em 28/06/2010, às 19:11
OFF
Vou torçer com todas as minhas forças para Portugal. Se ela for desclassificada, Deco volto pro Brasil e vamos ver se ASSIM, a diretoria anuncia logo e para ver se esse boato é verdade mesmo
ST
comentou em 28/06/2010, às 19:12
Eu li a entrevista do Ricardo Tenório e em alguns pontos eu concordo.
Não se trata de comparar diferentes formas de amar a instituição tricolor.
Todas são bem vindas, à condição de serem desinteressadas.
Cada um responde por sua paixão.
Cada um responde pela sua opinião.
Entregar ao Celso Barros todas as bolas dentro, é uma demonstração de tolice.
Declarar que a diretoria é incompetente é o óbvio ululante, como diria Nelson Rodrigues.
Ambas as correntes, ainda que distintas sob certos aspectos, poderiam em nome do que concordam, arguir um modelo mais econômico e focado em direção do que mais importa aos interesses do FFC.
Sds tricolores!
comentou em 28/06/2010, às 19:32
-OFF, mas nem tanto-
Sei da exclusividade do patrocínio da Unimed, mas nesse fim de semana me ocorreu o seguinte:
Desconheço os termos do contrato, mas com Peter na presidência do Clube, o Flu poderia tentar agregar a marca UNICEF na camisa, tal qual o Barcelona faz e o Boca já fez.
Poderia renegociar com a UNIMED a fim de dividir o espaço ou, quem sabe, negociar um período, por exemplo 06 meses, só com a logo UNICEF.
Posso estar enganado, mas até onde sei essas equipes veiculam a marca UNICEF de graça, mas é uma tremenda sacada de marketing.
Não me lembro de nenhuma outra equipe brasileira utilizando esse recurso. Apesar de nada pagar, a marca UNICEF irá atrair a simpatia de todos (incluindo a imprensa) e cravar o início de uma gestão inovadora, moderna, profissional e diferenciada que estamos almejando.
Fica a sugestão.
Saudações.
comentou em 28/06/2010, às 19:52
Amigos,
muito bom esse trabalho sobre Infra estrutura. Sonho com o dia que teremos nosso CT!
Off:
Faltam 18 dias para assistirmos novamente nosso time! Não aguento mais esse negócio de copa e de seleção brasileira.
Só torço quando TS jogar!
É isso!
comentou em 28/06/2010, às 20:15
Futebol profissional sem CT é algo inaceitável no mundo atual. Quem não entende isso deveria buscar ler mais, pois este elemento é mais do que básico.
Num CT o jogador chega, toma café-da-manhã, treina, almoça, repousa, faz trabalho no período da tarde, janta e vai embora. É algo semelhante a um expediente de trabalho, com alimentação controlada, descanso controlado e treino quase sempre em tempo integral, o que impede o preenchimento do dia com praia, cerveja, churrascarias e outras atividades pouco favoráveis ao bom desempenho esportivo.
Quanto ao campo de jogo, o Flu tem o Maracanã para jogar, maior marca de templo do futebol no mundo. A meu ver é interessante comercialmente e do ponto de vista da grandeza que queremos para nosso clube continuar a usar o Maraca como mandante. A única ressalva fica por conta das taxas, que Fla e Flu terão condições de reverter se atuarem em bloco contra a SUDERJ. Logicamente, os clubes também precisam participar das outras receitas da praça esportiva, como estacionamento, bares, restaurantes, lojas, e o que mais vier depois da reforma.
Para Laranjeiras, considero prematura qualquer opinião sem estar embasada em estudo de viabilidade econômica. O Flu precisa transformar seu espaço em algo que gere receita, seja como museu, mega-store, gramado histórico ou qualquer outra coisa. Só não pode mesmo é ficar como está atualmente: um estádio onde não se pode jogar, só treinar. Isso é inaceitável no futebol profissional.
comentou em 28/06/2010, às 20:17
Ah, faltou dizer também que transformar Laranjeiras em “Maracanã das divisões de base” é uma idéia que não consigo levar a sério pois jogos de categorias de base são gratuitos, e continuaríamos com o mesmo problema de um estádio sem retorno financeiro.
comentou em 28/06/2010, às 21:04
o nosso estádio é um patrimônio histórico, é o berço do futebol brasileiro.
acho que isto deveria ser explorado comercialmente.
inclusive aproveitando a proximidade da copa de 2014, e o seu valor histórico, para captar possíveis incentivos econômicos para uma reforma.
comentou em 28/06/2010, às 21:09
OFF: Leandro Amaral pode ir parar na mulambada, que já anunciou Correa e Val Bahiano.
o vascú anunciou Eder Luis e Felipe Bastos;
bostafogo, Maicosuel e Jobson.
enquanto isso o Alcides Antunes dá entrevistas.
cala a boca Alcides.
comentou em 28/06/2010, às 21:55
Também li a entrevista do Tenório e concordo com tudo o que ele falou. Mas sobre a UNIMED vejo propostas que pra mim são fora da realidade.
Tenório – descartaria a UNIMED, mas não apresenta nenhuma alternativa.
Flusócio – defende a parceria acreditando que Celso Barros será mero ptarocinador.
Não acredito em nehuma das duas.
comentou em 28/06/2010, às 21:58
Ainda sobre o Tenório. Por mais que seja competente e tenha boas idéias, teria de mudar muito seu temperamento pra ser presidente do Fluminense. Porque parece que o cara é bem complicado e aí não dá né?
comentou em 28/06/2010, às 22:14
BRUNO DO FLAMENGO ACABA DE ACERTAR UM CONTRATO DE 20 ANOS COM BANGU 1,JÁ TEMOS LÁ TRAFICANTE,PEDÓFILO,AGORA SEQUESTRADOR….
comentou em 28/06/2010, às 22:21
Caros,
O assunto é importante mas a discussão está repetitiva, princialmente no que diz respeito ao aproveitamento do estádio das Laranjeiras, que é tombado e cuja ampliação me parece complicada por este último motivo e por diversos outros fatores já listados aqui anteriormente.
Gostaria de obter mesmo são informações concretas sobre as perspectivas de se construir um CT. Seja num novo local na Barra ou mesmo uma “Cidade da Bola” ( ou seja lá o nome que venha a ter ) lá em Xerém. Em que pé andam estas idéias e projetos? Havia a perspectiva de investimentos da UNIMED ( na opção Barra ) e, se não em engano, do Banco BMG ( numa “big” expansão de Xerém ). Alguém aí tem alguma informação sobre o andamento destes negócios?
SDs Tricolores
comentou em 28/06/2010, às 22:28
Caros,
OFF
COPA: Agora começou a briga de cachorro grande. Teremos o jogo com a Holanda e uma Argentina x Alemanha. Enquanto isso é torcer amanhã para Espanha despachar Portugal e com isso o Deco se apresentar logo na semana que vem, pois está perdendo a mini pré-temporada
!
A excessão de Alemnha x Inglaterra , não vi ainda um jogão nesta Copa , que para mim quem vai levar são o Argentinos mesmo. Afinal, se o Kaká é um Zico piorado, o Messi é um Zico melhorado.
SDs Tricolores
comentou em 28/06/2010, às 22:30
O Maracanã é estadual mas somos nós q usamos. Ele é o maior templo do futebol mundial. Não dá pra abrir mão dele! Só se for pra fazer um estádio ainda melhor, com mais identificação com o Flu, e podendo aproveitá-lo melhor economicamente.
Laranjeiras não pode ser nosso estádio de futebol nunca mais. Temos q descobrir um futuro melhor para ele.
CT urgente!!!!
ST
comentou em 28/06/2010, às 22:31
obrigado, Danilo, vc já esta comecando a enxergar o obvio.
Mas a ideia “Maracana das divisoes de base”, que na verdade não eh do Julio Bueno, mas de todos nos, não eh ruim não. Pode levar a serio. Não da dinheiro hoje, mas faz ali um torneio sul americano de juniores, entre clubes, com Flu, Fla, Boca, River, ou mesmo internacional, chamando o juniores do Real Madri, Milan, etc… e vc vai ver que teremos bilheteria e tv.
A palavra magica ali eh “programacao”. Como em qualquer casa de espetaculos. Vamos abrir nossas cabecas e pensar sem preconceitos!
comentou em 28/06/2010, às 22:35
Fred está com febre. Ele consegue adoecer até sem jogar.
hehehehe
Outro dia o Ronaldo torres falou que ele tem um poder de recuperação muito bom. O que é óbvio, porque ele está sempre se recuperando.
comentou em 28/06/2010, às 22:52
Perfeito Danilo,
O estádio do Fluminense é o Maracanã, é lá que time e torcida gostam e se acostumaram a jogar desde a sua inauguração em 1950. Já são 60 anos de total identificação de time, torcida e estádio. É a nossa casa, o nosso estádio, a nossa história.
As próximas administrações do FFC tem a obrigação de fazer o possível para participar mais ativamente da administração do novo Maracanã, que será reinaugurado em 2013, seja através de cessão, concessão ou parceria com Fla e CBF (esse modelo é o que a princípio mais me atrai, esportiva e financeiramente).
O velho estádio das Laranjeiras deve ter sua área incorporada ao clube social e destinado a atividades afins, que gerem receita para o clube (lojas, restaurantes, cinemas) e benefícios para os sócios (quadras esportivas, atividades sociais, museu com a história do clube).
comentou em 28/06/2010, às 23:06
Gustavo Ferreira, sua sugestão é uma boa idéia.. também concordo!
comentou em 28/06/2010, às 23:11
E sobre um lugar para jogar, tô junto na idéia da “Arena Tricolor”! Queria muito que esse projeto fosse pra frente!!
comentou em 29/06/2010, às 0:09
Ricardo, loja no lugar que a selecao conquistou o seu primeiro titulo?
Que falta de visao!
comentou em 29/06/2010, às 0:38
Temos o governo investindo quase 1 bilhão no Maracanã e tem gente querendo que um clube falido com dívidas de mais de 300 milhões se endivide mais para construir um novo estádio.
Concordo com quem disse acima que temos de fazer que nem os outros clubes e conseguir benesses dos governos onde o Maracanã é a mais óbvia.
comentou em 29/06/2010, às 1:15
ct urgente se não o muricy não vai conseguir nada….a minha seleção também é o fluminense não vejo a hora de ver meu fluzão voltar a jogar como pode o fluminense não ter estrutura, até o nada pode ser menor ultrapassou o fluminense em estrutura, espetacular esse horcades…. devolva o nosso fluminense
comentou em 29/06/2010, às 1:22
os politicos só ajuda o botanada pode ser menor onde está a nossa influÊncia tricolor como time de torcida de maior influÊncia nacional o clube tem grandes torcedores no meio político e nem assim ninguém move um dedo para ajudar esse clube, esse senhor joão havelange não serve de nada nunca ajudou o fluminense tricolor somos nóis….
comentou em 29/06/2010, às 1:26
olha que situação atual clube mais individado dos grandes do rio clube com pior estrutura dos grandes do rio não tem ct para os profissionais não tem estádio a coisa está ficando feia no futuro do fluminense
comentou em 29/06/2010, às 2:55
AMIGOS TRICOLORES
CONCORDO COM TODOS QUE QUEREM LARANJEIRAS DE VOLTA !
AO INVES DAS TUMBAS , TENHO CERTEZA QUE TODOS TRICOLORES SE INTERESSARIAM EM CONTRIBUIR FINACEIRAMENTE E COMPRAR CADEIRAS PERPETUAS OU PARCELAS DO INVESTIMENTO DE FORMA A AJUDAR NA CRIACAO DE UMA ARENA NA NOSSA HISTORICA CASA !!
NOSSA CASA E LARANJEIRAS E QUALQUER BOM ARQUITETO PODERIA TRANSFORMAR NOSSO ABANDONADO ESTADIO EM PECA IMPORTANTE DO NOSSO PATROMONIO INCORPORADO AO NOSSO ORGULHO OUTRA VEZ !!
LARANJEIRAS JA !!!!
STS DE CINGAPURA
MARCUS
comentou em 29/06/2010, às 9:58
Repito: Laranjeiras como “Maracanã das divisões de base” é uma idéia apenas romântica, sem qualquer viabilidade econômica, que não merece ser levada a sério.
comentou em 29/06/2010, às 10:19
Ricardo Alvarez,
É muito bonito o estádio em que a seleção ganhou seu primeiro título mas isso nunca vai render nada financeiramente para o FFC. O estádio é um tremendo elefante branco. Vamos fazer no local um museu com fotos, antigas camisas, taças, vídeos com depoimentos, multimídia interativa, enfim, algo que atraia as novas gerações e os turistas que visitam a cidade.
O FFC tem que sair do século XX e entrar urgentemente no século XXI, com suas novas mídias, sua nova programação visual e seus novos entretenimentos. O Fluminense tem de voltar a ser um clube de vanguarda como sempre foi e deixar de se apegar em antigos esqueletos que ninguém mais quer saber.
comentou em 29/06/2010, às 11:04
Hoje tive uma idéia aqui e gostaria de compartilhar com vocês. Qual é o maior problema do Fluminense hoje em dia para conseguir criar um CT? A falta de terreno em uma área acessível aos jogadores? Já vi no site vários estudos para a sede para criarmos quadras no lugar do campo, tentar produzir um estádio pra 25 mil pessoas e muito mais.
Qual é a viabilidade de se construir um CT onde hoje é as laranjeiras. Não daria para ter 5 campos ou algo assim. Mas não poderíamos derrubar as arquibancadas (até onde seu só a fachada da entrada da sede é tombada) e destruir a área das quadras de tenis. TALVEZZZZ, estou dizendo talvez. Desse para construir dois campos de futebol e 1 campo de proporções menores para os goleiros.
As quadra de tênis poderiam ser transferidas para um prédio no lugar do ginásio, que abrigaria quadras cobertas para todas as modalidades.
Qual seria a viabilidade de usarmos nossa própria estrutura para criar um CT? Não estou dizendo que é o correto nem nada, mas alguém já fez algum estudo sobre isso?
Acho que resolveríamos dois problemas: a falta de um CT e o problema do elefante branco chamado laranjeiras.
Saudações Tricolores
comentou em 29/06/2010, às 12:35
Gabriel Victor, já disse isso aqui. Por mim, nosso CT é nas Laranjeiras. Além de construir nosso CT, mandamos embora de lá todo mundo que vota por causa de piscina, sauna, quadra de tênis. Melhor dos mundos.
comentou em 29/06/2010, às 13:36
Danilo,
O Maracanã é, e tem que continuar a ser, o nosso estádio principal, onde jogaremos 80/70% dos jogos em casa.
Mas você está se apegando demais ao slogan “Maracanã das divisões de base”.
Acho que alí, com a ampliação para pelo menos 15 mil lugares, dá para realizarmos alguns jogos do estadual e do Brasileirão, jogos de menor apelo, além de grandes amistosos, jogos comemorativos históricos, jogos entre clubes menores, treinos-apronto do time principal, jogos do time de base, e mesmo torneios internacionais da base, do nosso time e da seleção brasileira de base. Vejo também a oportunidade de shows e eventos ao ar livre. Ou seja: PROGRAMAÇÃO DE PRIMEIRA.
Temos também que fazer alí um bar-museu temático e uma boa loja.
Transformar o estádio em mais áreas de lazer para sócios é atrair e incorporar ao quadro social, e portanto ao colégio eleitoral do clube, mais gente desinteressada no futebol tricolor, flamenguistas, vascaínos, mais gente pensando e decidindo pelo quintalzão social clube, ou seja, é como forjar uma anti-flusócio, a criação de uma “quintalsócio”, com cada novo associado deles anulando um “flusócio” dos nossos.
O Maracanã é, e tem que contiunuar sendo, nosso estádio principal. Estádio novo..sem comentários.
comentou em 29/06/2010, às 14:33
Danilo,
a entrada seria franca, todo o resto seria pago…. É só saber explorar…
Se tivessemos um restaurante BOM, um ou dois bares bem arrumados com boas opções de comidas com melhor preço (sem esse clima de pé-sujo beira de estrada que é atualmente.) uma loja 10 x maior, mais atrativa, um museu melhor, mais bonito e com mais uma loja, venda de ingressos para a temporada toda, venda moderna com caixas eletronicos (botou o cartao, ou carteira de socio , sai o tickt e a fatura vai para a mensalidade ou fatura do cartao), etc etc e etc..
Poderiamos, sim, realizar jogos de categorias de base (sem romantismo nem amor
a mulecada tem que sentir a pressão), alem de jogos de pré-temporada, amisotosos, apresentação de jogadores, comeoração de titulos..
Eu acho ultrajante a nossa torcida ser exoplorada pela suderj do jeito que é..
eles alugam para o fluminense, lucram com a nossa torcida e permitem a venda de produtos piratas DENTRO DO ESTÁDIO… Nosso estadio deve continuar sendo o maracanã, mas ele tem que ser nosso, desse jeito é melhor um estadio do flu..
O Eduardo Paes toda hora inventa uma coisa nova para o porto, volta atras…
nada ali é definitivo…. um estadio moderno feito pelo niemeyer pode mudar tudo..
comentou em 29/06/2010, às 14:44
Zero chance de estádio nas Laranjeiras. E eu mantenho meu desafio: fazer a arquitetura no computador é fácil, elaborar soluções mirabolantes tb. Essa é a parte fácil, com quem todo mundo quer trabalhar/brincar. Eu só posso tentar mudar de idéia caso me apresentem um estudo de viabilidade econômico-financeira que eu possa criticar.
Como CT Laranjeiras é possível, mas improvável no curto prazo, pois, além de o quadro social e os esportes olímpicos tenderem a não concordar com a diminuição do clube para a construção de um CT, há um problema de ordem objetiva: qquer obra no Fluminense depende do destombamento do clube e uma vez destombado o imóvel pode ser arrematado em leilão.
Primeiro temos que equacionar as dívidas do clube e só depois pensar em obras significativas nas Laranjeiras.
comentou em 29/06/2010, às 15:10
Espero que opiniões extremas não sejam a síntese do grupo FLUSÓCIO…
Seria decepcionante.
ST.
comentou em 29/06/2010, às 16:05
Maes, meu amigo,
Esse argumento de que se destombar o FFC a gente perde o imóvel porque ele passa a ter valor comercial é muito fraco. Vc é um cara inteligente e sabe disso.
O clube não precisa ser destombado completamente. Bastaria, por exemplo, que houvesse um destombamento parcial. Se isso não for possível por qualquer motivo, faz-se num mesmo ato a revogação do ato anterior que tombou e o novo tombamento, que atenda aos interesses do clube permitindo uma reforma.
Sobre a viabilidade econômica de Laranjeiras, é obvio que ela precisa ser feita. Isso é pacífico e não serve de argumento contrário à utilização do Estádio. Vc defende o uso do Maraca – o que também defendo, então te pergunto: já viu ou tem conhecimento de alguma análise de viabilidade financeira que justifique isso?
Penso que essa questão do que fazer com Laranjeiras seja importantíssima e deva ser tratada com imparcialidade e seriedade. Todas as opções devem ser consideradas SIM. Na decisão devem ser considerados os aspectos financeiro, esportivo, de marketing e histórico. Apesar disso, noto nas opiniões de muitos aqui uma tentativa de desqualificar essa opção com argumentos frágeis. Não é isso que espero de um futuro presidente do FFC e tenho certeza que Peter vai tratar esse assunto com a seriedade que ele merece.
comentou em 29/06/2010, às 16:15
Acho as idéias do Carlos Andrade muito pertinentes.
Um estádio pequeno multiuso, 15-20000 lugares, para jogos da base e alguns dos professionais, treinos especiais, shows e eventos, museu, bares/restaurantes, lojas. Talvez tudo isto junto viabilize o empreendimento, e torne o espaço rentável. Estacionamento não é problema. Utiliza-se o aterro para isto com conexões em dias de jogos (ou shows) do aterro ao estádio (custo do estacionamento paga tb o transporte), além do metro com integrações em Botafogo e no Largo do Machado. Acho que cabe sim uma reflexão e um estudo aprofundado, como o Claudio Maes está pedindo para convencimento. Alguem se habilita?
ST
comentou em 29/06/2010, às 16:33
Cláudio,
Rebatendo seu argumento: não será desnecessário destombar para se realizar obras de ampliação. Veja que o Maracanã é tombado ainda mais gravemente, e fazem e desfazem imensas obras alí sem a menor cerimônia. Os termos do tombamento permitem modificações. O discurso do Iphan relativo aos estádios mais ainda. Por isso, vamos deixar de lado o argumento do “arremate em leilão”, que mesmo que acontecesse, reduziria a dívida do clube e manteria o estádio intacto.
Você já escreveu aqui antes que, emocionalmente, é simpático a reforma do Estádio das Laranjeiras. Se não me engano, você citou a palavra “sonho”.
Todos sabemos que a emoção é a grande commoditie disso que chamamos futebol. Como você, muitos outros também se emocionam com a idéia, e a idéia é justamente emocionar as pessoas. O Flu vive, e viverá disso.
Fico imaginando se Oscar Cox colocasse como principal o estudo de viabilidade técnico-financeira para fundar o Fluminense. Será que teria fundado?
Elaborar a nova arquitetura não é tão fácil assim. Demanda um estudo em que são levantados dados reais como o espaço físico, as metragens, as posições e limites do terreno e das construções atuais. Parte-se disso para se fazer modificações na planta, e aí, ou cabe ou não cabe. Uma realidade menos flexível que os números da planilha que você exige. A “facilidade” para se refazer a planta vem do uso de softwares, alguns da mesma empresa que facilitou a vida dos financista, como o Excel. Fazer planilhas de acordo com o que queremos ou não queremos talvez seja ainda mais fácil do que plantas arquitetônicas.
A sua postura me parece demasiado teórica, e pouco empreendedora. Esperamos iniciativas dos nossos novos líderes, empreendimento. Confiamos em você, na sua lucidez. O teu discurso parece também emocional. Sugiro que você faça a análise técnico-financeira demonstrando que não é possível. Isso ajudaria mais a enxergarmos as reais possibilidades, do que um simples “não acredito” se não me mostrarem que sim, porque eu não acredito se não me mostrarem que não.
Façamos assim: eu mostro que sim, você mostra que não. É a velha e boa dialética.
comentou em 29/06/2010, às 16:35
O Fluminense já foi a mais mirabolantes das idéias…
comentou em 29/06/2010, às 17:12
eu concordo com o Carlos Andrade, Gabriel e Dedé.
eu acho o seguinte:
- acabar com o campo das Laranjeiras seria um crime contra a história;
- ficar com um elefante branco na mão é um crime contra o patrimônio do clube;
então a solução seria revitalizar o espaço, aliando as necessidades de um CT e de um estádio para os jogos com menor apelo, e como alternativa ao Maracanã (até para poder negociar melhor o maracanã).
acabar com as quadras de tênis, ou melhor, transferi-las para outro local, seria uma alternativa boa.
e não precisa demolir nada.
comentou em 29/06/2010, às 17:52
Breve análise financeira, para o Maes se divertir e esculhambar:
Custo da obra: R$ 50 milhões
Name Right (por 10 anos ): R$ 8 milhões.
Venda de ingressos: 10 mil ingressos ( 65% da capacidade ) ao ticket médio de R$ 30 Reais = R$ 300 mil x 30 eventos por ano, faturamento anual: R$ 9 milhões.
Venda de 1.500 mil cadeiras cativas a R$ 10 mil cada: faturamento R$ 15 milhões.
Faturamento com placas publicitárias: R$ 2 milhões/ano
Faturamento com aluguel da loja e bar-museu: R$ 400 mil/ano.
Faturamento com novos associados com direito ao ingresso no estádio: 2 mil associados x R$ 110 = R$ 2.860 mil/ano.
Faturamento em 6 anos: 108,5 milhões
- custo anual/6 anos ( R$ 500 mil/mês): – 36 milhões
- 15% impostos: – R$ 17 milhões
Resultado em 6 anos: R$ 108,5 milhões – 53 milhões = R$ 55,5 milhões. Ampliação pago em 6 anos.
Falta o custo financeiro dos R$ 50 milhões, descontadas as entradas parciais que amortizarão o débito.
comentou em 29/06/2010, às 17:58
Depois de 6 anos:
Faturamento anual com ingressos:
R$ 9 milhões
+ Fat. anual placas, lojas, novos associados:
Total: R$ 13,8 milhões
- 6 milhões custo anual
- 15% impostos
Líquido anual: R$ 5,7 milhões.
comentou em 29/06/2010, às 18:05
A tal da Valle do Rio Doce era chamado de elefante branco tb!
comentou em 29/06/2010, às 18:19
Com um projeto sério , feito e supervisionado por profissionais competentes , a sede das Laranjeiras pode se tornar uma rentavel fonte de receitas para o Fluminense. Aristocratica , glamurosa e muito bem localizada dentro do bairro , a nossa sede mantem uma enorme atração ainda sobre os moradores da região. Perguntem a amigos e parentes que morem por lá.
Não consigo mais imaginar o futebol do Fluminense nas Laranjeiras. Seja treino ou jogo. Numa cidade onde espaço é disputado a ouro e o solo é o mais caro do país , estamos sentados sobre um espaço que , bem administrado , pode sim ser fonte de uma consideravel receita mensal.
comentou em 29/06/2010, às 22:18
É um bom início, mas, por ex, de onde saiu o valor de R$ 50 milhões? Parece-me muito pouco. A arena do Grêmio está orçada em quase R$ 500 milhões.
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Thiago, é simples: não acredito na viabilidade econômico-financeira de uma arena (de estádio é melhor nem falar…) nas Laranjeiras.
Isso que dizer que eu não gosto da idéia? Não, na verdade, no que dependesse de mim nós teríamos uma arena na Laranjeiras para 30, 35 mil pessoas. Mas, como eu não acredito nem um pouco na viabilidade disso, não perderei meu tempo pensando no assunto.
De novo: me apresentem um estudo de viabilidade econômico-financeira, no qual reste precisa e claramente definido como todos os obstáculos serão superados, sem contar com espécie alguma de ingerência política no modelo, que, aí sim, eu posso levar esse assunto a sério.
Por enquanto, trata-se somente de um desejo, nada concreto, coisa de sonhadores. Não à toa, sempre que se fala de arena, e eu já ouço falar nisso faz pelo menos 7 anos, a primeira coisa que aparece é a arquitetura, ou eja, da parte lúdica, que não requer maiores compromissos.
Vamos lá, provem que eu estou errado. Ficarei feliz de dar a mão à palmatória. A engenharia financeira eu forneço, já tenho pronta.
comentou em 29/06/2010, às 22:55
Não desmereço nenhum dos argumentos a favor da reconstrução e reaproveitamento do velho estádio das Laranjeiras. O que não entendo é porque abrir mão da possibilidade concreta de administrarmos o Maracanã, um estádio que em 2013 será o mais moderno do país, com acesso fácil e na porta, amplo estacionamento, lojas, restaurantes e espaços que poderão ser utilizados pelos clubes que o administrarem. E isso tudo, a exemplo do Engenhão para o Botafogo e dependendo da negociação, possivelmente sem custo de endividamento para o clube, sob regime de concessão ou parceria.
O Fluminense tem problemas financeiros urgentes para tratar e, para mim, o investimento prioritário é a construção de um CT, e não um estádio pequeno para 15 mil pessoas e para jogar contra Bangu e Campo Grande no campeonato carioca ou contra ASA e Arapiraca na Copa do Brasil. Precisamos de um estádio para 40 mil para jogarmos os clássicos no Brasileiro e a Libertadores. Esse é o nosso destino. E esse estádio é o Maracanã.
Além disso, a área do clube social e dos esportes olímpicos está decadente e estrangulada entre os fundos do estádio e o morro lá atrás. Não temos para onde expandir essas instalações. Acho que seria muito mais proveitoso e rentável que essa área valorizadíssima fosse aproveitada pelo clube, com novas e modernas instalações.
Um Fluminense com sua dívida equacionada e um CT próprio, administrando o Maracanã e com um clube social e olímpico moderno e ocupando toda a área das Laranjeiras será certamente a maior potência esportiva do Brasil do século XXI.
comentou em 30/06/2010, às 3:13
muitos sonhos e nada concreto já faz muitos anos e nada de ação tantos tricolores ilustre que não move um dedo a favor do projeto nessas horas eu me pergunto será que esses ilustre são realmente tricolores mesmo de corpo e alma acho que são tricolores mais não como eu se eu tenho uma fortuna de quatro bilhões como sei que um ilustre tricolor tem não pensaria duas vezes em ajudar o fluminense fazia um ct para o clube com o meu nome ainda investia fazendo um estádio por quinhentos milhões pouco para quem tem quatro bilhões por isso que eu sempre digo tricolores somos nóis
comentou em 30/06/2010, às 9:59
Candidato-me a comprar 3 cadeiras cativas.
A análise objetiva do Carlos Andrade é exatamente o que eu procurava entender e não conseguia.
Os números da postagem são tão ajustáveis quanto for a vontade de construir um estádio.
Nesse caso, está se falando de 50 milhões.
Nada que um “Program Evaluation and Review Technique” não pudesse ajustar.
Um grande sonho e alguns números nos separam da nossa autonomia financeira.
Todos os demais desdobramentos encontram a sua viabilidade econômica salvaguardada.
A Suderj provou não estar à altura, como órgão, de desempenhar uma função tão importante como o de ser o “gerente dos jogos”.
A minha paixão pelo Fluzão não tem gerente.
O clamor pelos nossos anseios deve permanecer vivo.
Cada vez mais vivo.
Parabéns C A.
Sds tricolores!
comentou em 30/06/2010, às 10:19
Concordo com Ricardo Braga,
Temos é que atirar todos argumentos na administração compartilhada do Maracanã, que é nosso estádio desde 1950.
Para reativar as Laranjeiras para jogos oficias só se demolir toda a sede social e utilizar o espaço para a contrução de uma nova arena. fazer um total rearranjo da distribuição espacial do toda área de nossa sede.
ST
comentou em 30/06/2010, às 12:15
Obrigado Maes,
Vc poderia elencar os obstaculos para que eu possa providenciar estes estudos?
comentou em 30/06/2010, às 13:35
é no macro cenario a melhor solução pro Flu: ressucitar as Laranjeiras.
Uma arena de medio porte, moderna, para jogoas de medio porte, que, convenhamos, são a maioria de nossos compromissos e de todos os grandes clubes do Brasil também, ou vocês acham que alguém lota estádio jogando contra o União Barbarense?
O Maraca conitnua lá pras finais, pra Libertadores e etc e, caso a direção do FLu seja mesmo profissional num futuro próximo, poderiam alterar o valor dos ingressos nas Laranjeiras. Se for um jogão, cobra 100 pilas de ingresso que a gente vai!!!
Carlos Andrade matou a pau, agora, concordo com o Maes, R$50 milhões tá orçado muito por baixo, por aquilo lá só impldindo e fazendo outro. Aproveitemos a ocasi~~ao da obra pra fazer um descarrêgo no local.
saravá!!!
blogo bom da porra, só nêgo sinistro escrevendo por aqui. Constatação óbvia, somos todos tricolores.
comentou em 30/06/2010, às 15:57
R$ 50 milhões é um número razoável. Pode ser mais, mas não foge muito disso.
Guardando as proporções, vejam que o Estádio do Paraná Clube ( inaugurado pelo Flu em 1947) passou por uma obra, bancada em parte pelos torcedores, Além de reformas no gramado, bares, banheiros etc., e a construção da curva norte, com capacidade para 8.500 pessoas, a principal obra foi a construção de 72 camarotes sobre a arquibancada da reta do relógio. Vendidos rapidamente a preços entre R$26.000,00 R$39.000,00, o valor arrecado foi de R$1.820.000,00 (quase dois milhões de reais), alavancando as obras, orçadas em dois milhões e meio de reais. Vejam: R$ 2,5 milhões em 2005.
Hoje o Estádio da “Vila Capanema” tem capacidade para 20.083 torcedores.
http://www.robsonmafra.com/identidade_pr-vila.php
http://www.efdeportes.com/efd104/identidade-dos-torcedores-do-parana-clube.htm
http://pt.wikipedia.org/wiki/Est%C3%A1dio_Durival_Britto_e_Silva
comentou em 30/06/2010, às 16:22
Perfeito Carlos.
Estádio por R$ 400 milhões, só se for por obra pública…
Sugiro uma pesquisa (não só pelo site) para ver o que pensa a torcida do Fluminense sobre o estádio das Laranjeiras. Será que a maioria da torcida iria querer a demolição? Manter como está? Revitalização? Reconstrução? Arena Nova? ETC.
Talvez “um estudo de viabilidade econômico-financeira” apontasse a necessidade do Fluminense fechar as portas…
Sou a favor da reconstrução do estádio original do Fluminense, logicamente atendendo a todas as exigências atuais. Externamente o estádio era lindo.
ST.
comentou em 30/06/2010, às 18:31
A cidade de Volta Redonda construiu o seu novo estádio por valores módicos, em relação aos valores cobrados pelas construtoras.
Se não somos prefeitura, a SER Caxias do Sul também não é, e este clube construiu o seu excelente estádio, para mais de 30.000 pessoas, em 6 meses, com a mobilização de sua torcida e da comunidade.
Podemos construir novas arquibancadas em Laranjeiras, com criatividade, moblização e ação política, mas isso começa antes de tudo pela vontade de fazê-las.
comentou em 30/06/2010, às 22:03
Não, Carlos, se a arena do Grêmio custará centenas de milhões, R$ 50 milhões nada tem de razoável. Talvez seja questão de parâmetro: Vila Capanema só é parâmetro de elefante branco, de coisa velha e ultrapassada.
Ou pensamos em uma arena, leia-se um espaço multi-uso, que possa abrigar eventos de diferentes naturezas e que contenha comércio e serviços que forneçam frequência diária, ou a gente esquece essa conversa, pois “estádio” eu sequer cogito.
comentou em 30/06/2010, às 22:07
Receio que não prospere a lógica de que podemos ter um estádio para 35 mil e fazermos partidas “maiores” no Maraca.
Arena sem naming rights é difícil de vibilizar e eu não consigo imaginar um patrocinador que arrende o nome da arena e concorde com que os jogos de maior apelo não sejam jogadas nela. Pode-se até encontrar quem o faça, mas certamente o cara vai descontar brutalmenteo preço.
comentou em 30/06/2010, às 22:10
Desculpe a objetividade, vará, mas tenho dois pontos:
- A torcida administrar os negócios do clube nada tem de profissional. Não é o torcedor, nessa qualidade, quem deve decidir o que fazer com o Estádio das Laranjeiras;
- Manter a arquitetura original e modernizar o estádio para os padrões atuais, expandindo-o para aumentar o público, custaria bem mais que a arena do Grêmio, que não terá arquitetura neoclássica para preservar.
comentou em 30/06/2010, às 22:26
Nós já tivemos essa conversa sobre os obstáculos em outras ocasiões. Perece-me uma questão insolúvel entre nós, pois vc sempre minimiza os obstáculos e eu, por meu turno, não aceito as soluções que vc apresenta.
Por exemplo:
Problema: Jogos nas Laranjeiras para 6000 pessoas já davam um nó no trânsito de toda a região, como então pensar em triplicar, ou sextuplicar esse número?
Solução: Em todo o mundo as pessoas vão ao estádio de transporte público e Laranjeiras é bem servida por duas estações de metrô e dezenas de linhas de ônibus. Além disso, quem mora perto poderia ir de bicicleta ou a pé.
Incorporando a evidência empírica do Berwanger, se o Aterro recebe eventos com 1 milhão de pessoas as Laranjeiras podem receber 35 mil.
Crítica: A mudança de hábitos da população não é algo que eu possa dar como certo em um modelo de negócios, pois é somente uma expectativa (que eu considero remota, especialmente no medio-prazo). A expansão da frota do metrô e uma engenharia de trânsito mais eficiente para os ônibus tampouco são ações que, embora desejáveis, eu possa dar como certas ou, mais difícil, mensurar em termos de tempo.
Qto ao evento no Aterro, foi extemporâneo, tinha cunho político e provocou problemas enormes, infernizando a vida de muita gente.
comentou em 1/07/2010, às 10:08
Obrigado Maes.
Quanto a Vila Capanema, vale apenas o registro que 72 camorotes e uma arquibancada com 8.500 lugares custaram apenas 2,5 milhoes. Estamos falando de 20 vezes este valor.
Construa um predio de 20 andares, 40 apartamentos, com o terreno ja pago e metade da obra feita. Quanto valeria cada apartamento? Se a obra custasse 100 milhoes, cada apartamento custaria por mais de 2 milhoes de reais…venderiam por quanto? Vamos fazer melhor esta conta.
Manter o estilo neoclassico nao custara um centavo a mais.
O primeiro habito a mudar sera o de fazer as pessoas voltarem a ir naquele estadio. Fazer com que elas cheguem de transporte publico nao sera uma mudança de habito. Sera um habito novo. Ir de carro gerara multas para a prefeitura. Igual a lei seca e o cinto de seguranca.
O name rights se dara muito pelo apelo historico do estadio. Alias, quanto o Gremio pagaria para ter uma arena que fosse o berco da selecao, com a Copa e as Olimpiadas em Porto Alegre.
Arena em vez de estadio. esta anotado.
Em breve voce estara fazendo estas contas conosco. Vc eh bom nisso.
Abs
comentou em 1/07/2010, às 16:03
Isso aqui sim é estrutura pensada.
Em 1990 o Delle Alpi foi construído. Um estádio para 67 mil pessoas. Sua pista de atletismo e alto número de ingressos foram os pontos determinantes para a Juventus arrendar o terreno que era da prefeitura e colocar o estádio no chão.
No lugar, uma Arena para 42 mil pessoas. (Isso mesmo, o clube mais rico e de maior torcida da Itália não fez um enorme estádio e por que? O público médido em jogos é isso, 30-40 mil. Então o estádio sempre estará cheio. Ai vão dizer e na final? Quem comprou pacote do campeonato italiano vai assistir, quem não comprou vai PAGAR MUITO CARO e o clube vai faturar.) O privilégio tem que ser de quem vai a todos os jogos, de quem está do lado do clube.
O projeto demorou 3 anos. A Flusócio pode fazer, o Horcades poderia ter feito, basta conseguir o terreno, um projeto sério e investidores. Faltam 1 ano e se você procurar no site da Juventus, as arquibancadas já estão todas de pé.
Confiram:
http://www.youtube.com/watch?v=MzZHAHSzuGA
Ah se fosse o Fluminense!!!
comentou em 1/07/2010, às 16:09
Nesse site vocês vão encontrar outras fotos e vídeos do projeto e do andamento das obras.
comentou em 1/07/2010, às 17:50
Prezado Maes,
Apesar de você não mencionar meu nome o seu comentário de 30/06 às 22:10h foi em resposta a um post meu (30/06, 16:22h).
Então vai lá:
Primeiro ponto
Sugeri uma enquete para verificar o que pensa a maioria da torcida sobre o estádio das Laranjeiras, isto é uma coisa. O que a Flusócio fará com o resultado desta pesquisa é outra completamente diferente, meu caro…
Pra você ter uma idéia, em proporção bem menor é claro, uma vez fizeram aqui uma pesquisa sobre a preferência da torcida sobre a terceira camisa do Fluminense. A Laranja ganhou. A Flusócio considerou o resultado como “empate técnico”…
Segundo ponto
Minha proposta é clara, manter a arquitetura do anel externo original com miolo que atenda aos padrões atuais: um lance só de arquibancadas com camarotes e cabines de imprensa, bares temáticos, loja do patrocinador, museu (na área social, projeto existente), cinema (na área social), possibiliadade de garagem (eterno problema da área) no subsolo do campo.
Estádio pra 10 ou 15 mil pessoas sentadas com conforto, com direito a última fileira de cadeiras ser próxima ao campo. A torcida COM CERTEZA paga ingresso para o ver o time jogar ali.
Como disse Laranjeiras não é estádio para derrubar, é patrimônio histórico e deve permanecer só do FLUMINENSE.
Como disse antes também (em outros posts sobre o tema), sou a favor de arena própria para 45mil pessoas, com parcerias etc. Este fato independe da minha opinião sobre Laranjeiras.
Repetindo o campo dos sonhos: construa e eles virão!!!
O Maracanã, como disse antes também, é público, casa de todas as torcidas. Na minha opinião, assim deve continuar.
ST.
comentou em 1/07/2010, às 18:22
Eu troquei o “r” de xará por “v”, Claudio, mas me referi a vc sim.
Bem, eu pessoalmente adoro a camisa laranja e gostaria que ela fosse nosso 3º ou 4º uniforme – tb adoro a grená.
Desculpe, não vejo mérito na pesquisa que vc propõe, ao contrário da questão da camisa, na qual vejo mérito.
10, 15 mil pessoas? Tô fora, para mim representaria tempo, dinheiro e energia jogados no lixo.
comentou em 1/07/2010, às 20:44
O estádio das Laranjeiras não é tombado. Tombado é o prédio sede.
Assim, é possível destruir a velha arquibancada (antes que caia) e construir uma nova, com vários patamares, incluindo uma (ou várias) camadas projetadas sobre as quadras de tênis. Isto permitiria mandar os jogos do Brasileiro lá (exceto os de grande apelo).
Qualquer tentativa de impedir a obra deve ser rechaçada com:
- como não pode mexer no Estádio, se o próprio poder público mexeu?
- antes de achar que não possa, ofereça alternativa melhor.
comentou em 1/07/2010, às 22:01
Falou Claudio.
Embora não concorde com seus argumentos, respeito sua opinião. É uma forma de ver a vida… Espero posicionamento futuro da Flusócio.
Abraço.
ST.
comentou em 1/07/2010, às 22:20
Ainda considero singular o primeiro estádio do país restaurado em 2014.
Seria épico, ou energia jogada fora…
ST.
comentou em 1/07/2010, às 22:41
Um dado para o Maes:
A Estacao do Largo do Machado, na Linha 1 do Metro, tem a capacidade de receber 40mil passageiros/hora, em horario de pico.
Poderiamos vender ingressos na bilheteria do metro e/ou obrigar o torcedor a mostrar a passagem para entrar no estadio.
15mil pessoas eh um numero viavel. 15 mil 20 vezes por ano são 300mil pessoas. Com um ticket de RS 40,00cada, são 12milhoes por ano. Fora placas, name right, alugueis…
E a possibilidade de darmos um uso ao nosso patrimonio, divulgando nosso maior diferencial: a tradicao historica. O Pioneirismo.
comentou em 7/07/2010, às 0:57
Os custos e o tempo para adequar o estádio das Laranjeiras seriam muito altos. Pensem no dinheiro investido, não seria melhor investir num CT moderno? Um CT capaz de revelar jogadores para que ganhemos os títulos que estão longe das Laranjeiras há alguns anos? Nossa torcida diminui, para recuperar nosso espaço precisamos de títulos nacionais e internacionais. Ao invés de investir dinheiro num CT vamos gastar dinheiro numa engenharia complicadíssima para modernizar o estádio das Laranjeiras?
comentou em 8/07/2010, às 9:16
Repete-se no Fluminense a história do América: modernizar o clube (construção de estádio, CT etc) se desfazendo do patrimônio…
Vale lembrar somente que “ainda” não somos América: nossa torcida “ainda” é grande (apesar de tentarem diminuí-la) e que nossa sede tem valor incalculável. Outras torcidas sempre a invejaram e almajaram. Alguém tem dúvida disso? …
Hoje ela está deteriorida por nossa omissão… Destruir o estádio é matar a história e o próprio Fluminense. Isso soa como atestado de óbito…
Tomara que esteja “redondamente” enganado.
ST.
comentou em 11/07/2010, às 10:40
Temos que ter muito cuidado com o slogan “a defesa do patrimônio e da História do clube”. Muitos têm sustentado que manter o estádio das laranjeiras e modernizá-lo deveria ser a nossa prioridade. O que nos faz ainda um clube grande não é o nosso estádio, mas a nossa torcida. E esta somente voltará a crescer quando os títulos voltarem. Nenhuma torcida cresce olhando para uma sede. Precisamos de títulos nacionais e internacionais e, mais, que a conquista destes títulos não seja como o vôo de uma galinha. Precisamos de uma década de grandes conquistas. A história de nosso clube está nos seus títulos, a sede é o espelho diste facto, mas não é o principal.
Para qualquer observador ponderado a operação para modernizar o estádio – construção pelo poder público de um mergulhão, alteração do espaço interno do clube etc. – é complicadíssima, para dizer o mínimo, ou até impossível. O apelo aos torcedores influentes para que estes pressionem o poder público oculta, mas não resolve o problema, apenas revela a operação quase impossível que seria a construção de um estádio moderno nas Laranjeiras.
Precisamos de títulos a sede e o estádio podem ficar aonde ficarem que a torcida do Fluminense seguirá crescendo com títulos. Outros grandes clubes mudaram seus estádios para bairros mais propícios a construção de estádios e não acabaram, ao contrário cresceram. O Internacional e o Grêmio, segundo matérias postadas aqui, realizaram este feito.
Tricolores, se a modernização do estádio das Laranjeiras se mostrar uma operação demorada, vamos defender a grandeza do clube. Todas as soluções apresentadas para modernizar o estádio das laranjeiras mostram problemas enormes e soluções duvidosas. O passado não pode ser um obstáculo, mas um impulso para a vitória.
Na década de 90 setores do clube foram contra a realização de parcerias com empresas privadas porque o futebol do clube era uma tradição e não poderia ser tercerizado – terminamos na terceira divisão. Cuidado porque ao defendermos a construção de um estádio e de um CT moderno nas Laranjeiras estamos repetindo o mesmo erro.
comentou em 12/07/2010, às 8:19
Como disse antes, por diversas vezes, sou a favor de arena própria para 50mil torcedores e CT profissional próprio longe de Xerém.
ISTO INDEPENDE DA MINHA VISÃO SOBRE LARANJEIRAS…
Na decada de 90 várias iniciativas tinham como objetivo maior ACABAR com o futebol do Fluminense. Os sucessivos rebaixamentos foram o pano de fundo deste cenário…
O Fluminense, com a mentalidade atual, corre sério risco de virar AMÉRICA. Comparação bem pertinente.
Tudo é complicadíssimo…
ST.
comentou em 14/07/2010, às 8:14
Caro Ivo,
Em outro post fui educado quando o senhor colocou que era sócio do Fluminense há 40 anos, ressaltando que minha família é sócia há 13…
Gostaria que a Flusócio se posicionasse sobre a relação entre tempo de casa e/ou ser sócio ou não e importância dos comentários em posts.
Se não melhor criarem posts fechados para sócios e outros mais fechados ainda que considerem o tempo de casa…
Acredito que muitos dos novos sócios tenham mais conhecimento e identificação com o clube do que muitos dos “caquéticos” que infestam o Fluminense faz anos…
Sem generalizações é bastante desagradável ler respostas desmerecendo opiniões, em tom professoral, mesmo que educadas, para explicar o inexplicável. Melhor seria não concordar (e ponto).
ST.
comentou em 21/03/2011, às 9:17
PRESIDENTE DE NOSSO QUERIDO FLUMINENSE QUERO PARABENIZÁ-LO PELO CT NO RECREIO, MUITO BOM NEGÓCIO, NO SAPATINHO E SEM ALARDE A TACADA FOI EFETIVA E CERTEIRA, COMPRE LOGO O LOCAL, PARA INGRESSARMOS NO SELETO PATAMAR DOS GRANDES CLUBES.