Loading ...O perfil da dívida dos clubes, para refletir
Publicado em 18.05.2011.
Por Flusócio
O texto do jornalista Emerson Gonçalves, redator do blog Olhar Crônico Esportivo, é importante para reflexão da torcida do Fluminense.
Por exemplo, tentem comparar o perfil da nossa dívida com a do CRF.
Na prática, o problema fiscal é uma chaga “menos ruim”, pois trata-se de um problema de todos. Se o Governo Federal decidir executar todas as dívidas fiscais dos Clubes ao mesmo tempo, certamente matará o futebol brasileiro.
Mas a dívida trabalhista/cível, essa sim é muito perigosa, pois sujeita o Clube à asfixia financeira provocada por penhoras de caixa constantes. É o legado maldito que a gestão temerária de Roberto Horcades deixou, com o qual a gestão atual terá que lidar.
E por que a dívida trabalhista do Fluminense é tão elevada?
A verdade é que as gestões Fischell e Horcades não indenizaram praticamente ninguém na forma da lei, nos casos de demissão sem justa causa. Tal regra valia tanto para jogadores caríssimos quanto para funcionários humildes.
Mas ao contrário destes gestores recentes do Flu, outros clubes trabalharam de forma mais responsável neste quesito trabalhista, como por exemplo, o nosso maior rival.
De fato, o ex-Presidente David Fischell teve muitas falhas financeiras, principalmente no 2o. mandato. Mas a verdade é que ele tem algumas atenuantes, pois assumiu o FFC no abismo de uma Série C, desmoralizado institucionalmente, sucateado administrativamente e sem capacidade de honrar os compromissos mais básicos. Na prática ele apenas governou no caos.
Mas Roberto Horcades não, pois quando assumiu o Fluminense já estava no porto seguro da Série A, com Xerém funcionando e revelando jogadores. Além disso, sua gestão teve o Ato Trabalhista em vigor e o investimento da Unimed praticamente bancando o futebol inteiro. Em determinado momento teve o parcelamento da Timemania para estancar execuções e problemas fiscais imediatos.
A gestão Horcades poderia ter tido algum cuidado em atenuar o passivo trabalhista, mas ao contrário disso, só pensaram no imediato e não no futuro da instituição. Na prática, ignoraram qualquer tipo de gestão financeira da dívida e largaram a mesmas para os Presidentes que vierem daqui em diante. De quebra ainda deixaram o Fluminense sem o Ato Trabalhsita, sem Timemania, com várias receitas adiantadas e com o CTVL em Xerém totalmente sucateado.
Acreditamos que a gestão Peter Siemsen possa reverter este cenário aos poucos, mas deve estar claro na cabeça do torcedor que não acontecerá imediatamente.
comentou em 18/05/2011, às 11:48
como fazer pra torcida ajudar a pagar essa divida????
comentou em 18/05/2011, às 12:03
Realmente, a situação nesse momento inicial da gestão Peter Siemsen é complicadíssima, face ao legado das gestões anteriores. e é por isso mesmo que se faz necessária uma auditoria, com pessoas e empresas sem vínculo anterior com o clube. Conquanto se admita que essa auditoria é cara e que possa esperar (mas não muito), há de ser feita.
comentou em 18/05/2011, às 12:07
Me fascinou a evolução da Dívida Trabalhista do Sr. Horca. Na casa dos milhões, devíamos 29,3 em 2006 e evoluímos para 140,7. Tratando um clube como um bordel, esse Sr. deve ter contratado “funcionários humíldes” com salário de atacante. No futebol é sabido que contratou muita gente ganhando como atacante, mas só veio a jogar como “funcionário humilde”. Não é por acaso, que a nova gestão ao dar um pequeno aperto no parafuso, fez com que muitas ratazanas pulassem fora do barco.
comentou em 18/05/2011, às 12:25
Antes de mais nada, o presidente anterior tem que arcar com a responsabilidade. O balanço do clube deve sim ser enviado ao ministério público para análise, e os responsáveis pelo caos financeiro tem que pagar por isto.
Seria possível o Tio Celso repassar ao clube toda a grana que ele investe pagando salários? Caso sim, agente poderia retomar o ato trabalhista, e com uma gestão responsável a longo prazo diluir essa dívida.
Há luz no fim do tunel, mas ela anda bem fraquinha
Diogo Trindade
comentou em 18/05/2011, às 12:25
Fala Galera!!
Essa questão das dívidas é muito séria, como o post diz, as dívidas fiscais todos os clubes tem, mas as dívidas trabalhistas merecem uma atenção especial e sei que a gestão do Peter tem trabalhado com afinco neste aspecto!
É impressionante como Horcades administrou mal o clube, mesmo com a Unimed bancando praticamente todo o futebol a dívida triplicou em sua gestão!É um amadorismo impressionante.
Com relação ao time, parece que a contratação do Ciro depende apenas do aval do Abel. Ciro é uma aposta, vem para compor elenco, tem qualidades mas estava na reserva do Sport!Precisamos de um atacante para resolver, para ser titular!Outra coisa, não gostei da idéia de envolver o Tartá como moeda de troca, espero que isso não se concretize.Rodriguinho e Wilianas vão tarde!!
No coletivo de hj, Enderson deslocou Edinho para o meio como era previsto e escalou o Euzébio na zaga, mantendo ainda JC na lateral esquerda. No meio Deco, pra variar foi poupado com problemas estomacais e Fred tbem poupado para reforço muscular. Não gostei das alterações Euzebio vem de contusão, já é de razoável para ruim, imagina meia bomba??
Julio Cesar fez alguns jogos razoáveis, mas não tem condições de ser titular do Fluminense!Carlinhos já esta voltando e espero que recupere a vaga rapidamente.
E o Deco??Bem, esse tem que ser estudado pela medicina, pois vai sentir desconforto assim na pqp…
Vamos aguardar a chegada do Abel, espero que coloque ordem na casa!ST
comentou em 18/05/2011, às 13:12
vamos montar um plano de arrecadação junto a torcida, essa gestão tem moral para tal ação. Estudo rápido para gerir esse fundo e vamos a luta junto com o marketing. ST.
comentou em 18/05/2011, às 13:16
Tambem sou absolutamente contra a saida do Tartá dessa forma. Acho um jogador utilissimo por ser diferenciado.
Tirem ele desse pacote de disponiveis porque ele não é!
Quanto à divida trabalhista, seria importante, se saber o tamanho da “pica” pra ver o que pode ser feito. A outra, à empurrar com a barriga mesmo, como os demais.
ST
comentou em 18/05/2011, às 13:17
Há muita coisa a ser feita pela gestão Peter Siemsen. E é um trabalho inglório, já que é praticamente invisível ao torcedor comum, que só olha o desempenho do futebol no curto prazo. Justamete por isso, exige perseverança e firmeza para seguir em frente.
Esperamos que as turbulências que abalaram o futebol no primeiro semestre desde a desastrosa saída do Muricy acabem de vez, para que o Presidente possa se concentrar nas suas maiores prioridades, que são tentar sanear o clube financeiramente, estruturá-lo de forma compatível com a sua importância para o cenário do futebol brasileiro e recuperar Xerém, destruído pela gestão Horcades.
Fazendo isso, Peter deixará um importante legado para as novas gerações de tricolores. Se puder combinar com títulos, melhor.
O fato que a matéria deixa claro é que, se o Fluminense seguisse com a forma irresponsável de administrar que marcou a gestão Horcades, a situação, hoje muito difícil, tenderia a se tornar irreversível e, uma vez sem o tubo de oxigênio do patrocinador, o Fluminense dificilmente seria capaz de sobreviver.
Que as forças políticas do clube se unam para dar, sem perder a independência e a obrigação de fiscalizar, o suporte necessário para que o Presidente Peter Siemsen tenha tranquilidade para sanear o nosso clube.
comentou em 18/05/2011, às 13:25
O apoio da torcida deve vir, primeiro, tendo paciência nesses primeiros meses e saber que o problema é enorme. Cobranças exageradas não vão levar a nada. No mais, quando o MKT do clube criar os pacotes, promoções e afins, aí sim a torcida vai poder dar uma contribuição mais efetiva.
comentou em 18/05/2011, às 13:32
deco ja estorou a paciencia de qualquer tricolor ta na hora de chamar ele pra uma conversa e busca uma rescisao amigavel desse sanguessuga
comentou em 18/05/2011, às 13:34
Outra questão que eu gostaria de saber é até quando vai essa prioridade do Chelsea pra contratar nossos moleques?
comentou em 18/05/2011, às 13:35
pq nao dar o deco de ”presente ” pra algum time la do catar????? nao aguento + esse cara toda hora uma desculpa pra nao joga ,quando esta em campo c arrasta nele e tem salarios maiores do q o do fred e do conca e um absurdo oq esse cara faz com FFC + respeito com torcida
comentou em 18/05/2011, às 13:51
Sobre a dívida trabalhista: por experiência profissional percebi que ela pode ser reduzida se os cálculos elaborados com critério e rigor. Existem cálculos e cálculos…É preciso ter um cuidado enorme com isto!
Off: Uma sugestão para a assessoria de imprensa: – criar um manual de procedimentos internos para recomendar posturas, tratar da relação com os patrocinadores etc.
É necessário zelar pela apresentação das placas dos patrocinadores, evitar certas situações em que as fotos, no próprio site oficial, exibem placas sujas, nomes cortados. Não custa cuidar deste assunto. Os artigos e notícias no site devem tomar certos cuidados como se referir a um determinado clube como “maior rival”, certos erros de grafia etc.
comentou em 18/05/2011, às 13:56
Espero que a gestão Peter tenha ajuda da torcida tambem quero mais que o clube se aproxime mais da torcida porque ela tambem quer ajudar eu tambem quero ajudar espero que essa ajuda da massa tricolor normalize essa crise toda e só digo uma coisa “AUDITORIA EXTERNA NELES(HORCADES E CIA) JÁ!”.
comentou em 18/05/2011, às 14:32
Tá na hora da torcida do Flu pressionar o Deco, vamos fazer pressão para ele começar a jogar logo, caso contrario ruaaaaa…
comentou em 18/05/2011, às 14:38
Fred com gastroenterite, vcs ja sabem o que vai acontecer né?! LESÂO!!
Todas as vezes que ele teve este problema seguidamente veio a lesão. Este talvez seja o sintoma dele para o overtraining. Sabendo disso, eu o pouparia para o próximo jogo, pq repito, ELE VAI SE LESIONAR.
comentou em 18/05/2011, às 15:22
AUDITORIA INDEPENDENTE JÁ, para as contas 2010 do Ex Presidente.As suas contas foram rejeitadas pelo Conselho Deliberativo do clube, portanto é obrigação da atual Diretoria dar uma satisfação aos Associados e ao Conselho.
comentou em 18/05/2011, às 15:39
Se querem contratar volantes, que observem o Michel,do Ceará. Desarma, arma e chuta. Raramente erra passe.
Sobre o Deco , já virou um problema de falta de vergonha na cara. Não vale mais a pena ficar perdendo tempo falando sobre isso.
comentou em 18/05/2011, às 15:39
O texto é contraditório ao passar a mão na cabeça da irresponsável gestão David Fischel.
O 2o mandato de David Fischel começou em 2002, quando o Fluminense já estava há 2 anos na série A e com 2 ótimas campanhas (2000 – 3a melhor campanha da fase de classificação/eliminação para o surpreendente São Caetano e 2001 – 3o colocado).
David Fischel criou monstros como Bismarck, Jorginho, Paulo Isidoro, etc. É tão (ir)responsável quanto Horcades.
comentou em 18/05/2011, às 15:46
sobre o diretor de futebol pra mim o melhor nome q existe e o do rodrigo caetano + infelizmente a diretoria do FFC quer respeitar quem nunca nos respeito o vasco da gama ,nunca existiu respeito do vasco pelo flu + tudo bem tirando o rodrigo o edinho ex-zagueiro e idolo do FFC e um bom nome ja foi jogador e tecnico tbm sabe a lingua do boleiro conheçe o abelao daria pra ter uma otima convivencia entre todos axo um otimo nome + o melhor sem duvida e o rodriogo caetano
edinho jogou no fluminense onde foi idolo,flamengo,gremio e udinese jogou 3 copas do mundo e treinou muitos times inclusive o flu ,ele conheçe de futebol e conheçe o fluminense sem duvida seria um nome muito respeitado entre os jogadores e faria uma otima dupla com o abel e seu auxiliar leomir ex flu tbm
comentou em 18/05/2011, às 16:14
Rodriguinho, Tartá e Willians por Ciro??? Porque o Tartá nesse bolo??? É muita coisa pra um jogador que está longe de ser craque. ABRE O OLHO, DIRETORIA!!!
comentou em 18/05/2011, às 16:17
deco nao quer jogar issu e fato ja passou da hora de conversar com ele sobre rescisao amigavel
comentou em 18/05/2011, às 16:26
Por favor, desistam de Ciro!!Vcs acham mesmo que ele é melhor que Rodriguinho? E do que o Tartá? Não é melhor nem que um nem que outro, é um atacante estabanado que teve um início (em 2009) brilhante no futebol.
Lembram do Lenny? É mais ou menos por aí. Sem futuro! Certamente, se ele vier, com dois meses vai ter gente dizendo que tem saudades do Ciel!
comentou em 18/05/2011, às 16:31
Leiam o livro ” A Bola não Entra Por Acaso” de Ferran Soriano e tenham um belo panorama de como se administra um clube de futebol com competência, eficiência e ambição.
Já está mais do que na hora dos tricolores abrirem suas mentes.
comentou em 18/05/2011, às 16:31
Só pra vcs terem uma ideia, o botafogo tava querendo mandar o Somália pra lá, pra poder contratar o Ciro, e o sport aceitou. O time pernambucano deve estar rindo a toa com nosso Flusão, vão trocar um atacante que não joga por outro melhor e ainda ganhar uma puta grana (sim, Rodriguinho é melhor que Ciro, somo felizes e não sabemos). Abram o olho antes que seja tarde!! Não dá pra contratar um jogador pelo que ele fez no início de 2009! Na época, o sport era o time sensação do Brasil!!
comentou em 18/05/2011, às 16:49
Fala Galera
Li agora que o Edinho está cotado para assumir a gerência de futebol. Ao meu ver é um excelente nome, criado no Fluminense, assim como nosso técnico, tem experiência como treinador e pode fazer a ponte entre a diretoria e os jogadores!!
ST
comentou em 18/05/2011, às 16:53
Um monte de gente fala mal, mas o Rodriguinho não é ruim.
O Tartá tampouco.
Saudações Tricolores!
comentou em 18/05/2011, às 17:08
Caro Thiago Resende,
apesar de Ediño ter sido cria nossa, depois que vestiu a camisa dos urubus, o cara mudou demais. Problemas com o fisco, envolvimento em transações com jogadores e uma carreira de técnico muito ruim (somando-se à compra de jogadores estranhos). Foi com Ediño que montamos um time ridículo para disputar a série B em 1997.
Prá mim é temerário, acredite: acho que o branco é melhor que ele, apesar de não querer o ex-lateral de volta.
Abraço e Saudações Tricolores!
comentou em 18/05/2011, às 17:11
Flu emprestou Raphael Augusto ao Duque de Caxias. Jovem, formado em xrem, ja jogou em seleções de base. Entrou em “roubadas” quando Flu tava na zona do rebaixamento em 2009, mas , apesar de tudo, individualmente foi bem.
O contrato termina ano que vem e, ao invés de testá-lo, o mesmo é emprestado.
Já o Magrão, cuja última atuação ecente foi em 2006 no Corinthians (em 2007 já não fez nada no Inter..), é feito um esforço para contratá-lo. São 5 ANOS SEM JOGAR BEM NUM CAMPEONATO DECENTE !!! Espero que seja mais uma “cavada”…
comentou em 18/05/2011, às 17:14
Isso só acontece com o Fluminense. O Deco está se tornando o Leandro Amaral de Hoje. Acaba com isso, está se tornando vergonhoso, esse sanguessuga ganhando salários astronômicos para passear e visitar o Brasil!
Quem indicou esse cara para contratação ?
comentou em 18/05/2011, às 17:19
Só quem vai pro Sport é o WILLIANS!!!!!
comentou em 18/05/2011, às 17:32
Cicero ex Flu esta a disposição no Hertha Berlin, não custava contrata-lo ao inves desse magrão e Fernandão.
comentou em 18/05/2011, às 17:34
Rodriguinho nao e’ ruim?? Hahahaha
Ele nao e’ ruim ele e’ pessimo… Sabe ate’ dar 2 chutes e dribles. Mas e’ burro que doi.
ST
comentou em 18/05/2011, às 18:43
Gols do Rodriguinho na campanha do título, sendo que quase nunca foi titular:
FLUMINENSE 2 x 1 flamengo
flamengo 3 x 3 FLUMINENSE (2 gols)
vitoria 1 x 2 FLUMINENSE
prudente 1 x 1 FLUMINENSE
Gols importantíssimos!
Jogos ruins que ele esteve como titular:
corinthians 1 x 0 FLUMINENSE
FLUMINENSE 0 x 3 santos
cruzeiro 1 x 0 FLUMINENSE
No primeiro, roubo descarado, ele fez gol que o juiz deu impedimento.
No segundo, ninguém jogou nada, e o Coração Valente, durante a semana, ainda deu motivo para o santos ter um gás a mais no jogo dando declaração que o time adversário já não lutava mais pelo título.
No terceiro, o FLUMINENSE fez um bom jogo e não merecia perder.
Não estou dizendo que tem que ser titular, mas também falar que não joga nada, não presta, já é demais. O campeonato é longo e precisamos de elenco. Além disso o cara dá o sangue em campo.
Saudações Tricolores!
comentou em 18/05/2011, às 19:58
Boa noite a todos!
O nosso amigo Guga Cruz falou que o Edinho montou o time que disputou a Série B em 1997. Ao que me lembro, o técnico, pelo menos no início do campeonato, foi o Espinosa e naquele ano, com certeza, disputamos a Série A.
Outro campanheiro aqui do blog, Nandoantônio, afirmou que na derrota para o Cruzeiro por 1 x 0 no ano passado o Flu jogou bem. Ledo engano: o jogo foi disputado em Uberlândia, foi horrível, o Deco se machucou “para variar” e Rodriguinho perdeu um gol feito cara a cara com o Fábio. Ainda assim penso que pode ser um atacante reserva útil.
Também não trocaria o Tartá pelo Ciro. Quanto a Wiliams, já vai tarde.
Para não esquecer: Rua com o Portuga!!
Abraços
Eduardo
comentou em 18/05/2011, às 20:35
Sai a diretoria antiga e os velhos problemas de negociações ridiculas continuam?
Essa “rasteira” levada do patetico do parana é mais combustivel pra midia achincalhar o clube.
E a culpa é só da imprensa?
comentou em 18/05/2011, às 20:59
Gilberto Rocha (17:32):
Cícero foi emprestado ao Wolfburg, onde estava na reserva. O Wolfburg se livrou da Segundona na última rodada.
comentou em 18/05/2011, às 21:51
Como joga esse Velez! Muito bom! Muito vontade; futebol agudo e incisivo! Que venha o ratão muritriz.
Concordo com quem considera o Rodriguinho util. Acho ele muito util; grande dupla campeã com o WASH. Respeito com o Tartá. Ainda bem que só vai o Willians (não há perda).
Graaaaaaaaaaaaaaaaaças a Deus esse Fabricio não vem.
ST
comentou em 18/05/2011, às 22:05
Danilo e demais Flusocio.
De vez em quando é bom colocarmos a situação real do clube, para que os bipolares daqui não pensem só no futebol.
Gosataria de saber se há possibilidade de volta ao plano de pgto da parte trabalhista e se principalmente os novos contratos não deixam brecha para ações.
Espero que o MBitencourt esteja de olho nestes contratos.
No resto, ao trabalho como vem sendo feito.
Estamos no bom caminho.
saudações Tricolres
comentou em 18/05/2011, às 22:22
Como a torcida pode ajudar?
Está na hora de chamar a torcida para o jogo.
comentou em 18/05/2011, às 23:10
Pessoal,
Graças a Deus o Patético Paranaense levou o Fabrício!
Mais uma vez estão perdendo o foco do nível de reforço que precisamos na zaga, no qual volto a repetir que Fabricio não seria solução, pois quase sempre foi reserva nos Flavelados, e no Cruzeiro era reserva do grande reserva Edcarlos, ou seja, o Fabricio não difere em nada dos nossos zagueiros, que na minha visão são todos bons reservas, no qual o melhor dos zagueiros, é na verdade um volante adaptado na zaga…
O dinheiro que estão falando em gastar com mais um volante, deveria ser utilizado para reforçar com qualidade a zaga.
Há dois anos, que em todo o jogo a torcida vai ao desespero com as pixotadas de nossos zagueiros, que não dão segurança aos torcedores e muito menos aos goleiros que por lá passam.
A não ser que fosse um fora de série (realmente bem de saúde), eu até concordaria com a vinda do Magrão. Porém, este não é o caso, pois é mais um no mesmo nível dos que já temos, sendo que para piorar, mais uma vez vão trazer um cara em fim de carreira e possivelmente dar ao mesmo um contrato de dois anos…
Sinceramente, não consigo entender esta paixão do Flu e de TODOS os técnicos que chegam por volantes…
St,
comentou em 19/05/2011, às 0:00
Como é calculada esta dívida trabalhista? Apenas ações já julgadas?
Se for isso mesmo a coisa é muito pior …
comentou em 19/05/2011, às 9:15
Esse é o grande problema da nossa torcida. Não enxerga os bastidores. Só enxerga a peça teatral e quer resultados para ontem. No nosso caso, isso é impossível.Sinceramente, não enxergo o Fluminense bicampeão no final do ano. Se conseguir uma vaga na Libertadores, está excelente. Prefiro investir no trabalho de médio e longo prazo, com um departamento de futebol forte, investindo nas categorias de base e sem interferência do patrocinador, que demonstrou ser um modelo de gestão mútua completamente furado.
comentou em 19/05/2011, às 12:23
Quem montou o time que disputou a segundona em 98, e não em 97 (estávamos na primeira), foi o Delei. Edinho fez um bom primeiro trabalho no Flu em 92, quando vencemos um turno do Carioca. Mas realmente não vingou como técnico. E não merece a ojeriza que alguns tricolores têm dele. Foi um dos maiores jogadores da história do Fluminense, carregou o time nas costas durante muito tempo, na entressafra entre 77 e 83.
comentou em 19/05/2011, às 12:24
E mais: o Edinho disputou três copas do mundo, duas como titular (78 e 86, quando foi inclusive capitão).
Em 82, merecia também ser titular, porque era muito mais jogador do que o mineiro Luisinho.
comentou em 19/05/2011, às 15:28
Boa tarde!
Pra quem quiser, sou a favor de se fazer um plano financeiro “Ajuda Tricolor”. Seria a abertura de uma conta poupança em nome do Clube, onde seria feito um recadastramento de quem gostaria de participar com valores fixos de 20, 50, 100 reais e acima desses valores aqueles que quiserem contribuir estariam a vontade para o fazer. Nesse caso os depósitos seriam feito pelo menos 1 vez ao mês ou quantas vezes cada qual o quiser. Nessa conta só poderia ser retirado o valor em periodo de um ano, corredo assim juros ao mês e sendo sacado ao final do período somente pelo presidente do Fluminense ou o Vice. Nesse caso aos que fizerem os depositos, seriam sorteados para receber, produtos do clube, viagens e acompanhamento com o time, sendo conforme os valores que cada um tem depositado. Os sorteios seriam mensais e divulgados no site do Clube. Ao final do período com certeza o FFC teria um dinheiro extra para suas finanças que poderia ser significativo para os cofres do Tricolor. É uma sugestão, ST a todos.
comentou em 27/05/2011, às 15:49
Não há outra alternativa a fazer.
Não se trata do bom e barato.
Mas, salários faraônicos não devem fazer mais parte da realidade do time de futebol. Outros times não aceitaram pagar salários a jogadores que fecharam com o Flu.